Поможем друг другу в кризис

[Yech]

Дадим растерявшимся пошаговые инструкции, как стать программистом, например, или сисадмином. Имею в виду, без "...зачем это надо...", "...нас и так девать некуда...". А по пунктам:: 1) выучить такой-то язык, изучить то-то и то-то..., вот эта тема сейчас востребована. Рассказывать о том, что не хватает дворников и штукатуров в другом месте. anovikov по желанию может раскрыть тему фриланса - организация, требования, практика, техника. Спасибо.

[Yech]

СПЕЦИАЛЬНО(!!!) написал без вопроса "Зачем?" Первый же, бл..., отвечающий.. Что за люди!?

[Yech]

Так давайте напишите: "...это считаю перспективным, это - дохлый номер, нужны те и те..."

[bender]

Плиточники неплохо получают. И работа медитативная. Будешь сосредоточен и медитацией в процессе укладывания будешь отвлекаться от кризиса.

[winzard]

А давайте все разбежимся и стукнемся головой об стены. Только не надо спрашивать "зачем?". А по пунктам: 1) какую стену выбрать, 2) как лучше разбегаться. Ановиков при желании может раскрыть тему прыжков с кипрских скал.

[Yech]

Блистательные подтверждения эффективности обсуждения. Любая, да, любая тема через 2-3 поста превращается в сопли и нравоучения "как нужно жить". На конкретный вопрос никто не ответит. Я же не просил разъяснить, нужно ли мне это, или убедить в обратном. Вежливо попросил помощи. Помогли! Низкий поклон.

[Dragster]

Чё вооще за бред: как стать программером или админом. Идите учитесь в институт, если вам это надо. Если хотите стать врачом - идите в институт. Хотите стать учителем - идите в институт...

Причем тут кризис и какие-то пункты???? Прожить и админить есть кому уже. Какой язык выучить??? Учите все китайский (и не надо думать что я не понял по-поводу языка)!!! Во время кризиса у них дела лучше всех. Прирост ВВП % упал, но по сравнению с другими странами, он у них огромный!!!
Китай - самый крупный (теперь) рынок авто (в плане продаж, причем всех производителей). Учите китайский господа!!!! :db:

[Yech]

Цитата(СинийГамми @ 24.4.2009, 8:11) Yech, сформулируй вопрос. Языков программирования - полно. Тебе под какую задачу?

Да нет у меня никаких задач, все задачи решены. Интересно было, с чего сейчас стартуют в этой области.

[Yech]

Цитата(Dragster @ 24.4.2009, 8:22) Чё вооще за бред: как стать программером или админом. Идите учитесь в институт, если вам это надо. Если хотите стать врачом - идите в институт. Хотите стать учителем - идите в институт...

И никто ни стал программистом без института? И все, закончившие ПЕДы - НАСТОЯЩИЕ педагоги?

[Dragster]

Цитата(Yech @ 24.4.2009, 12:48) И никто ни стал программистом без института? И все, закончившие ПЕДы - НАСТОЯЩИЕ педагоги?

Не надо брать в расчет исключения. Тем более, как указано в теме, в кризис без той же корки, каким бы ты не был программером, никто не возьмет. Да и с дипломом никого сейчас не берут. А если есть желание учиться самостоятельно, то и работать надо будет на себя.

[anovikov]

А многие ли программеры работают как-то иначе?

[Yech]

anovikov, пока Вы здесь(?), напишите алгоритм работы программера фриланс.

[winzard]

Что такое с форумом, блин. В одной теме "напишите как свалить в БР", в другой - "напишите как стать программистом". Сами что-нибудь напишите, а?
Yech, 2 года на форуме, поздравляю.

[shin]

Цитата(winzard @ 24.4.2009, 13:12) Yech, 2 года на форуме, поздравляю.

Это ты так тонко намекнул, что у тебя завтра типа юбилей? ;)

[anovikov]

Винз, +1. Действительно, кризис в умах какой-то.

[fernir]

Цитата(Yech @ 24.4.2009, 10:27) 1) выучить такой-то язык, изучить то-то и то-то..., вот эта тема сейчас востребована.

Вопрос реально не тривиальный. Примерно года 2-3 назад по стат данным из usa около 40% разрабатываемого и сопровождаемого кода было сделано на C++, потом шел Java, дальше не помню, но где-то сверху были php, старый C. Более свежую статистику можно поискать в инете.
По своему опыту могу сказать, что стоит ориентироваться на web-технологии (речь идет об аутсорсинге, про Россию сказать не могу). Помню лет 5ть назад на биржах фрилансинга предлагали 30 на 70% веб к десктоп приложениям. Сейчас, примерно 80 на 20, причем около 10% из десктопа - это разработка под мобильники (в основном iphone).
Что касается технологий и языков, то на первом месте Php, очень много на нем сейчас требуется. Далее ASP, Flash, Ruby... Правда чем меньше работ, тем они дороже. Пожалуй самые дорогие проекты, с которыми сталкивался это SAP консультант. Я предпочитаю C# / ASP .NET и все что вокруг них. Достаточно высокие ставки и количество проектов на рынке. Причем Microsoft, довольно серьезно вкладывается в эти технологии, так что перспективы есть.

[Тринадцатая]

Во все времена хорошо зарабатывали люди, умеющие что-то делать руками. Хороший ювелир, геммолог, скорняк, портной, закройщик, парикмахер, массажист, мастер по маникюру и педикюру, косметолог - всегда могут заработать.

[anovikov]

Имхо ключ к программерскому счастью - умение быстро учиться. Заниматься актуальными в данный момент технологиями, знать их пусто хреново, но тогда когда другие еще выучить не успели и брать горячие проекты, а потом снова учиться новому и перелезать дальше. При этом будешь делать говно, так как все время будешь чайником во всем чем занимаешься, но зарабатывать будешь много.

А иначе пока станешь гуру - технология уже неактуальна и ее знает каждый студент.

[maximkr]

Цитата(anovikov @ 24.4.2009, 13:51) Имхо ключ к программерскому счастью - умение быстро учиться. Заниматься актуальными в данный момент технологиями, знать их пусто хреново, но тогда когда другие еще выучить не успели и брать горячие проекты, а потом снова учиться новому и перелезать дальше. При этом будешь делать говно, так как все время будешь чайником во всем чем занимаешься, но зарабатывать будешь много.

А иначе пока станешь гуру - технология уже неактуальна и ее знает каждый студент.

А по-моему скакать по технологиям не актуально Студенту как раз изучить все эти технологии будет если не проще, то интереснее - 100% (одно дело когда изучаешь что-то в первый раз, совсем другое - когда это уже пятая подобная технология). Есть известная байка, что у студентов резюме растет в ширину (список технологий), а у "спеца" - в длину (список мест работы и выполненных проектов). Кстати, сегодняшний пост в одном из ЖЖ на эту тему
http://ellioh.livejournal.com/36441.html

Кроме того, как раз интереса к старым технологиям у "каждого студента" нет, большой и сложный софт на них написанный есть, его надо поддерживать и контора которой все это нужно - явно не стартап. Пару лет назад в инете по всем форумам интенсивно искали спеца на Informix (эту базу на тот момент уже купила IBM и сняла с производства) за $5000 + премии и т.п., типа
http://www.it4business.ru/forum/topic9112.html
Обычно все обсуждение этой вакансии сводилось к тому, что "по сравнению с другими сисадминами это очень дофига, наверное у вас просто сервак полетел и нужно его срочно поднять, того вы весь инет и переворошили"

[Yech]

fernir, maximkr - спасибо.
Винз - спасибо за поздравление. Что тебе написать, на какую тему? Заказывай. Кроме программирования. естественно...

[Gorlum]

ЦитатаИмхо ключ к программерскому счастью - умение быстро учиться. Заниматься актуальными в данный момент технологиями, знать их пусто хреново, но тогда когда другие еще выучить не успели и брать горячие проекты, а потом снова учиться новому и перелезать дальше. При этом будешь делать говно, так как все время будешь чайником во всем чем занимаешься, но зарабатывать будешь много.

А иначе пока станешь гуру - технология уже неактуальна и ее знает каждый студент[/quote]

Немного утрировано но в целом правильно. Я лично беру технологию горячую или которая станет горячей через некоторое время. Фрилансер подобно волку которого ноги кормят. Постоянно в поисках добычи.

Для сидения в офисе конечно одной технологии будет достаточно.

[anovikov]

Ну давайте еще здесь устроим волынку про Чубайса, который всех нас обокрал.