Смоленский Форум

Жаль, что только Зюганов обозначил эту дату.
Ладно даты Ленина, переименование праздников, улиц и площадей. Но пионерия... Не важно, что сообщили первые выпуски новостей про 3000, а последующие -2000 детей. Важно, что тот же Зюганов предложил всем обратить внимание на светлые и радостные лица подростков. Ни признаков наркомании, ни [извините].
Как было -сужу по фильмам тех лет, хотя Тимур и его команда радует в "первом" издании. Как будет? Подрастет мой ребенок, с удовольствием отдам в пионерию и повяжу красный галстук. Не голубой, не полосатый, а...красный,- солнца, победы. Пусть мои дети собирают лом, макулатуру, разносят газеты, помогают старшим.

ЦитатаЯ своего ребенка тоже отдала бы в пионеры, но чтобы как-то занять его свободное время вожу в различные секции.[/quote]

поддерживаю. даже речь не столько в пионерии, а именно в занятости ребенка, "отлучения" его от "улицы"... можно например, занятиями в различных секциях....

на переднем плане хорошая девочка ... а вот за ее спиной какая то набыченая :)

Там рядом ещё один серьёзный, его точно можно привлекать к ремонту!!!

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 19.5.2009, 16:24) Жаль, что только Зюганов обозначил эту дату.
Ладно даты Ленина, переименование праздников, улиц и площадей. Но пионерия... Не важно, что сообщили первые выпуски новостей про 3000, а последующие -2000 детей. Важно, что тот же Зюганов предложил всем обратить внимание на светлые и радостные лица подростков. Ни признаков наркомании, ни [извините].
Как было -сужу по фильмам тех лет, хотя Тимур и его команда радует в "первом" издании. Как будет? Подрастет мой ребенок, с удовольствием отдам в пионерию и повяжу красный галстук. Не голубой, не полосатый, а...красный,- солнца, победы. Пусть мои дети собирают лом, макулатуру, разносят газеты, помогают старшим.

А у меня осталось 2 галстука пионерских и значки есть :) , я из пионерской организации и не выходил, точно помню, в комсомол правда не попал :)
А если серьёзно, то организацию пионерскую закрыли, а на её месте ничего стоящего для детей не создали, все эти гагаринцы и скауты жалкое подобие
P.S. Предлагаю отметить день пионеров в кафе "Пионерское" :) )))

Щось писал(а):Цитата(Щось @ 19.5.2009, 19:36) Любая Европейская страна давно бы запретила компартию, сотвори она подобное тому, что большевики у нас в стране сделали...А у нас еще и слезу роняют, эх...пионеры были. Да протрите вы глаза, весь наш современный [извините] и неустроенность родом из пионеров. Потому что Тимур и команда - это одно, а реальные пионеры другие были. говорю как председатель совета отряда со стажем:) Увы, власти у нас мягко говоря, излишне лояльную позицию по отношению к коммунистам занимают. Мне очень даль этих детей, которые сейчас становятся пионерами. Наверное, у нас скоро и гитлерюгенд появится при таком подходе.

Вот только не надо говорить о том, что скауты лучше. Напомню:
- идеи скаутинга появились у полковника Роберта Стивенсона Смит Баден-Пауэлла при осаде Мафекинга (Южная Африка) во время Второй бурской войны (1899—1902), где Баден-Пауэлл служил бригадным командиром. Он узрел большую пользу в использовании способностей детей для проведения боевых операций.
В общем, разводил детей и посылал добывать разведданные и т.д.
Естественно ребёнка нужно было немного обучить и подчинить дисциплине, прежде чем пустить в расход. Так что в 1908 году была издана всемирно известная книга «Scouting for boys», а уже в 1909 году был проведен первый лагерь на острове Браунси (Великобритания).
Идея использования детей в военных целях сразу понравилась военным потому, что в основной своей массе люди не воспринимают опасность, исходящую от детей-зомби.
Так наши солдатики, воспитанные в аналогах скаутов (пионерии и комсомоле) часто прокалывались в Афгане и Чечне, когда дети-зомби стреляли им в спину или резали по ночам.

цинично напьюсь. и спою колыбельную

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 19.5.2009, 20:03) Вот только не надо говорить о том, что скауты лучше. Напомню:

Нет, 'Серафима Фагурел', вы не правы. Сейчас у нас полно бой скаутов: кто с пакетом на башке, кто со шприцем, кто
с биноклем у детской площадки... Достаточно почитать наши же темы. Только вот никого с красным галстуком ни тогда ни сейчас не видно -ни с пакетом, ни со шприцем ни...

Kris, уважаемый, напомните мне, какая партия рулила в Америке во время вьетнамской войны..., а в Югославиии..., а в Афганистане...

Azazelius, да, на переднем плане девочка в форме, представляю палитру Вашего воображения.

Щось писал(а):Цитата(Щось @ 19.5.2009, 19:36) Любая Европейская страна давно бы запретила компартию, сотвори она подобное тому, что большевики у нас в стране сделали...

Не надо путать коммунистов с большевиками.
В нашей стране правили и продолжают править, кстати, именно большевики. Поэтому и разницы особой нету от изменения общественно-политической формации.

Организовывать молодежь, несомненно надо, а то она сама "организуется" или обязательно найдется кто-то очень нехороший, кто ее "организует" под свои цели..

Ничего плохого от того, что я был пионером даже не припомню - только плюсы.
С комсомолом малость похуже - уж больно "опекала" эту организацию паритийная номенклатура, но все-равно плюсов намного больше, нежели пустить все на самотоек..

В общем, молодежные организации несомненно нужны, но НЕПОЛИТИЧЕСКИЕ - это главное условие..

Нынешние пионеры "больны" именно политичностью...

Ага, щас!
Определим детей в какую-нить организацию.
Пусть ходят маршем под командный голос Вожака.
Пусть сызмальства привыкают слушаться и подчиняться.
Там знают, КОГО и КАК НАДО воспитывать для будущего Родины.

ИМХО, только семья может заложить в ребёнке нравственные принципы,
и так, чтоб у него было естественное желание им следовать.

А государство, должно помогать создавать условия для семьи.
Но это дорого и не выгодно.
Дешевле согнать всё стадо в Пионерию и т.п., а родители пускай с утра до ночи трудятся
на благо Отчизны.
Нынешней замудоханной жизнью Матери и Женщине не до колыбельных.
Увы.

Волькирия Апполоновна,
Это очень полярное высказывание и врное оно лишь отчасти. И вы это сами прекрасно понимаете.

Я могу выдать и другую, тоже полярную..

Народ у нас работать не желает, потому что не приучен к этому с малолетства и своих детей учить этому тоже никто не станет. И вообще, основная масса постепенно спивается и не может прокормить даже себя, а не то, что детей и пенсионеров.
Поэтому выход по Макаренко "государство должно отнять детей от их несознательных родителей"

Это не мои мысли. Но доля смысла в них есть, поэтому надо как-то находить компромиссный выход из нашей "демократично-патриотической задницы"

Kris писал(а):Цитата(Kris @ 19.5.2009, 22:29) И наши же зомби-солдаты (комсомольцы) целые кишлаки заваливали трупами афганских и детей, и жещин и стариков... 1 млн 200 тысяч - примерные оценки потерь афганцев в той войне.

Лично видели или опять Феди насмотрелись?

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:24) В нашей стране правили и продолжают править, кстати, именно большевики. Поэтому и разницы особой нету от изменения общественно-политической формации.

Если бы правили коммунисты боюсь было бы хуже. И трудовые армии это еще цветочки. Идея превращения Абхазии в колониальную Индию импонировала даже Берии.

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:24) Организовывать молодежь, несомненно надо, а то она сама "организуется" или обязательно найдется кто-то очень нехороший, кто ее "организует" под свои цели..

Ее уже организовали.

Сами же пишете:

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:24) Нынешние пионеры "больны" именно политичностью...

И не только пионеры.

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:38) Народ у нас работать не желает, потому что не приучен к этому с малолетства и своих детей учить этому тоже никто не станет. И вообще, основная масса постепенно спивается и не может прокормить даже себя, а не то, что детей и пенсионеров.
Поэтому выход по Макаренко "государство должно отнять детей от их несознательных родителей"

Собственно результаты работы Макаренко и иже с ним налицо.

FreemanNow писал(а):Цитата(FreemanNow @ 20.5.2009, 10:38) Волькирия Апполоновна,
Это очень полярное высказывание и врное оно лишь отчасти. И вы это сами прекрасно понимаете.

Я могу выдать и другую, тоже полярную..

Народ у нас работать не желает, потому что не приучен к этому с малолетства и своих детей учить этому тоже никто не станет. И вообще, основная масса постепенно спивается и не может прокормить даже себя, а не то, что детей и пенсионеров.
Поэтому выход по Макаренко "государство должно отнять детей от их несознательных родителей"

Это не мои мысли. Но доля смысла в них есть, поэтому надо как-то находить компромиссный выход из нашей "демократично-патриотической задницы"

Сама идея коммунизма, думаю, давно воплощена инопланетянами, да и у нас со временем разовьется. Другое дело - однопартийность. А что мы сейчас и имеем. К чему это приводит - к развалу страны и экономическому кризису.
Я тоже выскажу чужое мнение: нет у нас кризиса, есть рейдерский захват оставшихся предприятий. Нынешний доход банков увеличился в 3! раза, а прибыль -в 2! Беря кредиты 25% под залог акций, понятно, что предприятие отойдет. Надеюсь, всем известно где и у кого есть капитал. Если в 90-х иностранный капитал боялся наших бандитов с переделом собственности (вспомним даже в Смоленске Оазис и др.), то к концу 90-х. - первая волна скупки накрыла РФ. Америка заявила, что Россия выйдет из кризиса без обрабатывающей и военной промышленности. Международное правительство -пишет сценарий. Жаль, что это все не мои мысли, жаль...

А к Макаренко и Сухомлинскому мы еще возвернемся, когда убийство малолетних и подростков в родных и приемных семьях достигнет определенного порога.

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 20.5.2009, 11:33) Сама идея коммунизма, думаю, давно воплощена инопланетянами, да и у нас со временем разовьется. Другое дело - однопартийность. А что мы сейчас и имеем. К чему это приводит - к развалу страны и экономическому кризису.

Собственно и многопартийная система приводит к тем же результатам.

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 20.5.2009, 11:33) А к Макаренко и Сухомлинскому мы еще возвернемся, когда убийство малолетних и подростков в родных и приемных семьях достигнет определенного порога.

Боюсь подобных людей в стране не осталось. Вымерли как класс.

Gem писал(а):Цитата(Gem @ 20.5.2009, 11:39) Собственно и многопартийная система приводит к тем же результатам.
Боюсь подобных людей в стране не осталось. Вымерли как класс.

Не берусь спорить...

Боюсь,Макаренко и Сухомлинские уже спились под натиском киосков "Фортуна"...

ieroglif писал(а):Цитата(ieroglif @ 20.5.2009, 13:24) Боюсь,Макаренко и Сухомлинские уже спились под натиском киосков "Фортуна"...

Пе-ре-ве-ди...
В смысле карточек или вообще... пиво-табак-....

Дорогие друзья!
Большевики никогда не захватили бы власть, если бы к 1917 году не созрела бы в стране соответствующая ситуация. Не все сладко было в царстве-государстве. И это тоже надо признать. Гражданская война, к огорчению или к радости - но лишь смогла подтвердить данный факт.
Пионером была. 2 или 3 года была даже председателем совета дружины. И в целом наш класс был очень дружный и активный. Причем дружили в перемешку - отличники, двоешники, с должностями и без. Хорошие отношения были и между классами и между разными возрастами. Кажется это хорошо. И с комсомолом тогда у нас в 4-ой школе было все хорошо. Возможные единичные репрессии со стороны администрации школы, как правило решали мирным путем. В том числе и под свою ответственность. В общем были довольно демократичные отношения.
В институте от комсомола практически самоотстранилась, т.к. там в бюро сидели люди, которые уже четко были нацелены только на карьеру.
Реанимировать сегодня то, что живет в нашей памяти - думаю не получится. Т.к. это не просто форма, но это еще и дух времени. Пионеры ушли в прошлое - значит, как и в 1917, и в другие переломные моменты истории - была причина.

И в принципе в воспитании нет какого-то одного уникального подхода. Во всем нужна мера.
В наше время, на мой взгляд, детям очень тяжело. Над ними тяготеет тяжелый пресс тех, кто хочет нашими детьми манипулировать, для кого наши дети - добыча.

Судить солдат, за то, что они якобы убивали мирное население? Это вопрос, который не может быть в компетентности людей гражданских. Потому что война - это совершенно иное состояние общества. Там работают только законы войны. И помня это - мы должны стараться сохранить мир. Все остальное от лукавого.

Волькирия Апполоновна замечательно высказалась о роли семьи в воспитании ребенка.
Семья - самое главное. И государству это действительно не удобно. Очень неудобно нашему государству.
Политика: родитель вкалывает, а ребенок воспитывается в это время удобным для государства, что тут не ясно?

Но знаете, Волькирия Апполоновна, не могу согласиться с тем, что родителям не до колыбельной.
Родитель должен уметь отбросить суету и обратиться к своему дитя. Между родителями и ребенком должна обязательно существовать постоянно прочная духовная связь

Серафима Фагурел писал(а):Цитата(Серафима Фагурел @ 20.5.2009, 14:09) Реанимировать сегодня то, что живет в нашей памяти - думаю не получится. Т.к. это не просто форма, но это еще и дух времени...
.... должна обязательно существовать постоянно прочная духовная связь

Извини за мою редакцию, но так лучше...

А почему Япония постоянно реанимирует весь опыт прошлого? И.. ничего, получается. И связь поколений и духовность и нравственность и микро и макро и еда и роботы.

комсомолка писал(а):Цитата(комсомолка @ 20.5.2009, 14:23) Извини за мою редакцию, но так лучше...

А почему Япония постоянно реанимирует весь опыт прошлого? И.. ничего, получается. И связь поколений и духовность и нравственность и микро и макро и еда и роботы.

Согласна с такой редакцией. Ибо дух первичен. Форма может меняться.

Японцы? Японцы умеют слушать стариков...
А в нашем обществе старики занимают место ниже..., чем бездомные собаки, потому что ... они обуза... для этого государства.
Власть декларирует любовь и семейные ценности, а активно вбивается в мозг пропаганда потребительства и разврата.
Японцам, в сегодняшних реалиях, тоже не просто. Но сохранение традиций в приемственности поколений дало им прочный фундамент.
Мы - лишили себя этого фундамента, не без сторонней помощи.

Детские организации должны быть неполитизированными. Это закон. Когда г. Зюганов, лидер коммунистической партии, на Красной площади повязывает детям красные галстуки, это попрание закона и прав ребенка. Тоже самое относится и к вовлечению несовершеннолетних в различные единороссовские молодежные организации. Дети должны быть вне политики, они еще не созрели до нее. Пусть обретут независимость мышления, зрелость и тогда самостоятельно определятся со своими политическими предпочтениями.
Организации типа "Гагаринцы Смоленщины", "Жуковцы" (по фамилии маршала Г.К. Жукова), на мой взгляд, выморочные. Нельзя реального человека идеализировать и абсолютизировать, а фактически обожествлять, как это было в свое время с дедушкой Лениным. Ни к чему хорошему это привести не может, так как возникает всевдорелигиозная идеология, некритичная и догматическая по сути своей. У детей нужно формировать самостоятельность, критичность мышления, самодеятельность, в лучшем смысле этого слова.
Разговоры по типу "я бы отдала своего ребенка в какую-нибудь организацию...", мягко говоря, непедагогичные. Куда вы хотите отдать своего ребенка? И кому вы хотите его отдать? Он вам не нужен что ли? Не нужно никуда отдавать детей. С детьми нужно жить общими интересами, общими ценностями, общими переживаниями и чувствами. Именно так вы воспитаете настоящего человека, любящего свою семью и свою страну. А если куда-то периодически детей отдавать, то можно получить в итоге Маугли, а не любимое чадо.

Семен Кузьмич, плюс мильён!