Человек-рафинад

winzard · Сообщение **winzard** » 12 май 2009, 00:11

Подумалось вот. Мысль, прямо скажем, не нова. Как минимум, Герберт Уэллс в начале прошлого века этим же озадачивался. Но мы уже живем тогда, про когда Уэллс только писал.
Жизнь современного человека обоих полов за последние сто лет изменилась неузнаваемо. Если брать в пример крестьянина какого-нибудь столетнего, из чего состояла его жизнь: с весны до зимы в поле, паши, сажай, коси, заготовляй. Домой пришел: пища простая, поел да в койку, утром вставать рано. Если что поломалось из сельхозинвентаря - чини сам или к кузнецу, одежду сам ремонтируй. Света нет, горячей воды нет, интернету нет.
Крестьянке не проще, воды-то опять нет, опять без фейри мой посуду тряпками (или чем они там мыли). Да не просто мой, чугунки-то не тефлон, и сажа на них всамделишная. Пока ототрешь. Стирай, опять же, не в индезите, а в речке. Без режимов. Отжимай тут же - крути руками, чо. И развешивай. Утюг, блина, не тефаль с керамикой, а здоровенная дура с углями внутри. Попробуй сожги еще, от мужа розог получишь.
Пожрать чего, какую-нибудь куру: поймай, убей, освежуй, ощипи, обпали. Холодильника нет, надолго не приготовишь. Пельменей в магазине не купишь, колбасу тоже сама.
У городского жителя заморочек со скотиной и растениями поменьше, зато на заводе или в мастерской тоже с утра до ночи.
Офисный планктон Служащие тоже занятые все, но работа вроде поинтеллектуальней, уже есть время подумать, но еще без заморочек. Вот у бар - да, там сплошные заморочки, душевные страдания, развлекухи и чем себя занять, жениться может пора?

Сейчас, получается, все мы - баре. По хозяйству чего - почти все электротехника разная делает. С едой заморочка как и сто лет назад - чтобы съесть такого. Только тогда было нечего, а сейчас - надоело. Народ, простой провинциальный народ, заморачивается проблемами, которые 200 лет назад иначе как на хранцузском языке и не обсуждались. Интернеты у всех, телевизеры. Спортзалы, чтобы жиром, значит, не сильно заплыть, глистов-то нет.

А веду я вовсе не к Уэллсу и его "Машине времени". А наоборот, к другим классикам. По другим классикам ведь что должно было быть: труд ручной заменяется трудом машин, причем машины управляют машинами. Человек освобождается для труда интеллектуального, использует время для обучения, саморазвития и развития общества. Для науки, философий разных, открытий и прорывов.
А ведь что-то не то мы получили, правда? Науку двигать некому - все по интернетам, во вконтахтах и одноклассниках, аськами пишут. На форумах тупят. У кого интернетов нет - у телевизера, звезды на льду, спинной мозг. И реклама. Чтобы покупали, чтобы были рабочие места.
Почему наука не развивается? Потому что на нее нужны деньги, а тем, у кого эти деньги есть - наука не нужна, им еще больше денег нужно. Спрашивается - зачем? Ясно же, что производимое даже не потребляется, идет на свалку. Что для того, чтобы это производимое кому-то впарить, усилий нужно даже больше, во много раз больше, чем для того, чтобы произвести (самое забавное, что при этом в Африке все еще голодают).

К чему же, интересно, мы идем. Точно не к звездам.

dr. Peter · Сообщение **dr. Peter** » 12 май 2009, 00:29

Ну, ты как маленький... Люди давно уже придумали деньги. И измеряется всё не заслугами перед человечеством/государством/и т.д., а возможностью удовлетворения потребности в самообеспечении. На определённом этапе развития какой-либо отрасли продюссеру этой отрасли становится достаточно (или умер). Затишье. Деньги перешли в другую отрасль... достаточно (или умер)... деньги в другую отрасль...
Вот, все же знают, что нефть очень не надолго, но, пока терпимо, у альтернативных видов энергии будут тормоза в развитии. Как только взлетевшие цены на дефицитную нефть станут безумными, деньги найдутся и на альтернативу... И спортзалов уже не достаточно, чтобы согнать этот жир.

keyt · Сообщение **keyt** » 12 май 2009, 06:59

Читайте классиков:
"Есть лишь одна проблема - одна - единственная в мире - вернуть людям духовное содержание, духовные заботы..." А. Де Сент-Экзюпери
Это эпиграф из АБС, Хищные вещи века

Clash · Сообщение **Clash** » 12 май 2009, 10:50

Так ведь я же давно об этом говорю - человечество вырождается,деградирует.Ну пусть не поголовно,но слишком велик процент...Как-то все это мне Римскую империю напоминает,которая умерла задолго до того,как пришел Атилла.
Внешняя блестящая оболочка,а внутри пустота,а то ить и еще хуже... Явно не к звездам.

Сообщение **В.А.** » 12 май 2009, 11:07

Зигмунд Фрейд:
ЦитатаК перечню этих благ, которыми мы обязаны столь осуждаемой эпохе научного и технического прогресса, можно было бы еще многое добавить, но тут мы опять услышим голос пессимистически настроенного критика, напоминающего нам, что большинство из этих удовлетворении происходит по образцу «дешевых удовольствий», восхваляемых в известном анекдоте. Такое удовольствие можно себе доставить, выпрастывая в лютую зиму ногу из-под одеяла и пряча ее затем обратно. Ведь если бы не было железных дорог, преодолевающих расстояния, ребенок никогда не покидал бы родного города и мы тогда не нуждались бы в телефоне, чтобы услышать его голос. Если бы не было открыто пароходное сообщение через океан, то соответствующего морского путешествия не предпринял бы мой друг, а я не нуждался бы в телеграфе, чтобы получить от него успокоительное сообщение. Какая нам польза в уменьшении детской смертности, если именно это принуждает нас к крайнему воздержанию в деторождении, так что теперь мы в общей сложности не взращиваем большего числа детей, чем во времена до господства гигиены, обременив при этом нашу сексуальную жизнь в браке тяжкими условиями и действуя, возможно, наперекор благодетельным законам естественного отбора? А к чему, наконец, нам долгая жизнь, если она так тяжела, так бедна радостями и полна страданиями, что мы готовы приветствовать смерть как освободительницу?[/quote]

Сообщение **В.А.** » 12 май 2009, 11:24

Цитата«Жизнь, возложенная на нас, слишком тяжела, — говорил Фрейд, — она приносит нам слишком много боли, разочарований, ставит перед нами неразрешимые задачи. Чтобы ее вынести, не обойтись без смягчающих средств. Эти средства, вероятно, трех видов: мощные отвлекающие факторы, позволяющие считать наше убожество чем-то незначительным, суррогатные способы удовлетворения, уменьшающие ощущение этого убожества, и наркотики, делающие нас нечувствительными к нему. Что-то в этом роде необходимо...» Одновременно Фрейд отвергал опасную иллюзию — религию (см. «Будущее одной иллюзии»). Простой человек не может представить себе провидение иначе, нежели в облике отца, возвышающегося над ним во всем своем великолепии. Только он, по мнению «маленького человека», и может знать потребности людей, смягчиться благодаря их мольбам, успокоиться, увидев знаки их раскаяния. «Все это столь очевидно инфантильно, столь чуждо реальности, что для образа мыслей, проникнутого человеколюбием, будет болезненным само представление о том, что значительное большинство смертных никогда не сможет подняться над таким пониманием жизни...»[/quote]

Добрый окорок

Проблема неоднозначная.

В чем проявляется деградация? В погоне за баблом? С одной стороны - да, больше думая о материальном, человек возможно и теряет часть духовного. Однако вокруг куча всего интересного - хочется мир посмотреть, на авто приличном поездить, выглядеть хорошо тоже хочется, ну и т.д. в соответствии с уровнем притязаний конкретного человека.

И это всё так или иначе связано с деньгами и временем. Всё равно одними размышлениями о бренности всего сущего сыт не будешь. Приходишь с работы - ужин, отдых, пора спать. Тут не особо до высоких материй.

Если налажено дело, которое работает на тебя - вперёд, думать о вечном, саморазвиваться. А если в конторе или цехе по 9-10 часов проводишь, а дома дети, жена, например, ждут?

А с другой стороны - вконтакт и т. д. это одно из самых доступных "развлечений", средств отдыха. Там же думать не надо. Люди и бегут в виртуал, чтобы не думать, отвлечься, т.к. физический труд крестьянина и умственный того же "офисного планктона" - две большие разницы.

К чему всё приведёт - хто ж его знает? Вооображение рисует самые унылые картины - от тотального контроля корпораций над человеческими юнитами до деления при помощи унифицированных тестов на "людей" и "недолюдей" с созданием резерваций для последних. Эт конечно самый мрачный сценарий, однако хз как там наверху им захочется.

Clash · Сообщение **Clash** » 12 май 2009, 11:44

Волькирия,ты как-то переворачиваешь все...Речь не идет о том,что "благо" не нужны,а о том,что как-то вот мы не так ими пользуемся...Ну а это возможно вытекает из того,что мы сами,наш менталитет изменился...И это не от этих самых благ...Я далек от принципов философии...Ну не интересно мне это все умничание...Я вот как обыватель сужу.Во многом я конечно с Фрейдом согласен(улыбнулся),но культом учения философов для меня не станут.

Clash · Сообщение **Clash** » 12 май 2009, 11:53

Bionic,нет...Не только в погоне за баблом.Да неужели ты сам не замечаешь этого?В ряде случаев происходит переоценка ценностей,и не в пользу духовных ценностей она происходит.А как быть с псевдо-музыкой,псевдо-литературой и т.п. "псевдо"? А чего люди творят с ближними своими..?Эт ваще жесть..! Да это все так...Сверху...Вообще все,мне кажется еще серьезней...А смысл жизни - синька? Это тож из той оперы.Причем не только у хронов конченых...Глянь,ты в центре вечером увидишь молодежь без традиционной банки пива или какого-нить там Ягуара? Это все от чего? Причин ряд,конечно...Но одна из них - та же...

fernir · Сообщение **fernir** » 12 май 2009, 12:05

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 12.5.2009, 1:11) Почему наука не развивается? Потому что на нее нужны деньги, а тем, у кого эти деньги есть - наука не нужна, им еще больше денег нужно. Спрашивается - зачем? Ясно же, что производимое даже не потребляется, идет на свалку. Что для того, чтобы это производимое кому-то впарить, усилий нужно даже больше, во много раз больше, чем для того, чтобы произвести (самое забавное, что при этом в Африке все еще голодают).

А разве наука не развивается? Разве когда-то наука купалась в деньгах или других материальных благах :) Кстати, один из принципов этики науки является принцип бескорыстности (термин, вероятно в первоисточнике был другой), что означает что любое научное исследование не должно ставить своей целью получение материальной или другой выгоды. Я знаю несколько людей науки, которые соответствуют этому принципу. Честно говоря, исходно меня удивили их принципы научной жизни, до этого я думал что такого уже не найти. А вообще сейчас развивается очень много научных направлений и за деньги и без них.

Beatle · Сообщение **Beatle** » 12 май 2009, 12:05

Есть ощущение, что многие как обычно утрируют...

"А вот наше поколение не бухало", "А вот мы добрее были"... да ничего подобного по моему...

Сообщение **Dust** » 12 май 2009, 12:13

согласен с Биоником, но...
ЦитатаЕсли налажено дело, которое работает на тебя - вперёд, думать о вечном, саморазвиваться.[/quote]
вот тут спорный момент. я бы сказал если отлажен ПАПА, который работает на тебя. Со СВОИМ делом все гораздо сложнее, как правило,
чем с 8 до 17 00....

Clash · Сообщение **Clash** » 12 май 2009, 12:15

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 12.5.2009, 13:05) Есть ощущение, что многие как обычно утрируют...

"А вот наше поколение не бухало", "А вот мы добрее были"... да ничего подобного по моему...

Да как сказать...Бухать-то это,конечно всегда было...А вот принципы все-ж мне кажется у людей другие были...Во все времена существовали безпринципные подонки,но никогда это так открыто не было...А ведь сейчас это местами даже достоинством считается.А вот принципы человечности и духовные ценности - с этим "...к психологу обращаться пробовал?"

Beatle · Сообщение **Beatle** » 12 май 2009, 12:35

ЦитатаВо все времена существовали безпринципные подонки,но никогда это так открыто не было...А ведь сейчас это местами даже достоинством считается.[/quote]
А как же всячесские разбойники на руси, фашисты и т.д. и т.п? :)

Clash · Сообщение **Clash** » 12 май 2009, 12:37

Beatle писал(а):Цитата(Beatle @ 12.5.2009, 13:35) А как же всячесские разбойники на руси, фашисты и т.д. и т.п? :)

Раньше разбойников колесовали,а сейчас на руководящие должности ставят....И дети ими стать мечтают.

Добрый окорок

На эту тему вспомнился не так давно просмотренный фильм "Идиократия" (Idiocracy).
Довольно наглядно всё :)

Beatle · Сообщение **Beatle** » 12 май 2009, 12:50

ЦитатаРаньше разбойников колесовали,а сейчас на руководящие должности ставят....И дети ими стать мечтают.[/quote]
А как же Цитатавсячесские разбойники на руси, фашисты и т.д. и т.п?[/quote] :D
В итоге большую массу всегда колесуют, так или иначе :)

winzard · Сообщение **winzard** » 12 май 2009, 13:33

Не, народ, я не про "а вот раньше" и не про духовные ценности. Я про прогресс. Он есть или его нет? Вроде бы есть, но какой-то не такой.

Почитай Нюхтилина - может полегчает....

Сообщение **Dust** » 12 май 2009, 13:56

ЦитатаЯ про прогресс. Он есть или его нет?[/quote]
есть. ямы на дорогах больше стали.

MAGIKA · Сообщение **MAGIKA** » 12 май 2009, 14:02

Человечество безусловно деградирует. Деградирует благодаря техпрогрессу. Напрочь отсутствует естественный отбор.
Чего тысячу лет назад стоил человек с плохим зрением? Это был плохой воин и никудышний охотник. Он, естественно, погибал. Но вот изобрели очки - и нет проблем! Половина населения земли щеголяет с этими изобретением на лице. Их волнует, какое зрение будет у их детей? Нет, важно, чтобы очки были от Версаче.

Медицинская наука совместно с фармакологией шагнула неимоверно далеко. Кардиология - на переднем крае. Заболевания сердечно-сосудистой системы на первом месте среди причин смертности. Откуда же взялись все эти инфаркты и инсульты? Не от стрессов ли, вызванных бешеным темпом современной жизни? Не от загрязнения ли окружающей среды? Растет количество койко-мест в больницах на душу населения! Тут что - есть чем гордиться? Гордиться увеличением количества больных?

Может быть человек стал лучше питаться? Вкуснее, например? Древний афинянин никогда не ел ничего консервированного, замороженного, пастеризованного. Он ел только все самое свежее и экологически чистое. Это намного вкуснее и полезнее, чем то, что мы сейчас называем пищей.

А может быть человек стал как-то качественнее заниматься сексом? Может чаще? Может дольше? А может с большими эмоциями? Здоровое питание, свежий воздух (а другого тогда не было), здоровая нервная система и физический труд делали потенцию тогдашнего мужика поистине неуемной, а отсутствие современных проблем позволяло ему полностью отдаваться процессу и извлекать из него столько удовольствия, что нынешним и не снилось.

А может быть человек стал здоровее и это повысило качество жизни? Дышим выхлопом автомобилей. Пьем воду содержащую хлорку и еще черт знает что. Ходим по асфальту с повышенным радиационным фоном. Человека пользуют стоматологи, кардиологи, отоларингологи и еще несколько десятков "ологов". Думаю, что у древнего афинянина просто не было проблем со здоровьем, он даже умирал здоровым.

Ну, может быть что-то мешало ему наслаждаться творчеством и искусством? Скажем, отсутствие цифрового фотоаппарата, передачи "Фабрика звезд" или электромузыкальных инструментов? Нет не мешало, оно ему только помогало.

Он сильно страдал от отсутствия электричества, горячей воды, автомобиля и компьютера?

Так в чем же прогресс? Чем наша чем же жизнь лучше, чем его? Чего ради тысячи лет люди двигали прогресс?

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 12 май 2009, 14:03

Bionic писал(а):Цитата(Bionic @ 12.5.2009, 12:43) Проблема неоднозначная.

В чем проявляется деградация? В погоне за баблом? С одной стороны - да, больше думая о материальном, человек возможно и теряет часть духовного. Однако вокруг куча всего интересного - хочется мир посмотреть, на авто приличном поездить, выглядеть хорошо тоже хочется, ну и т.д. в соответствии с уровнем притязаний конкретного человека.

И это всё так или иначе связано с деньгами и временем. Всё равно одними размышлениями о бренности всего сущего сыт не будешь. Приходишь с работы - ужин, отдых, пора спать. Тут не особо до высоких материй.

И так господа , ни кого не хочу обидеть , но по написанному выше можно как на лекции проследить каков возраст души написавшего это человека.
Если внимательно присмотреться к окружающим вас людям то вырисовывается очень интересная картина, прямо Малевич полнный :crazy: , в том смысле что все абсолютно разные , одному подавай Майбах и миллиарды, другому духовное просветление и полный уход от реальности для самосовершенствования пусть даже в нищите.
А задумывался ли кто над тем почему это так? Почему некоторые дети мудрее проживших жизнь взрослых?
Всё становится по своим местам если на рассматриваемый вопрос взглянуть с точки зрения того что души всех населяющих землю людей имеют разный возраст и соответственно накопленный ранее опыт.
Предлагаю ознакомится с материалом (естественно можно не принимать к сведению грядущие даты)
http://year-2012.narod.ru/k27.html но на сколько чётко сформулированы определения разных возрастов души, думаю заставляет задуматся о реальности такого варианта. Пусть каждый определится к какому возрасту он относит своё внутреннее Я
Сюда же можно было бы присоединить и тему поднятую Bergman http://forum.smolensk.ws/index.php?showtopic=36798
Смотрю что то многие о вечном стали задумываться , взрослеют :crazy:

Добрый окорок

ЦитатаИ так господа , ни кого не хочу обидеть , но по написанному выше можно как на лекции проследить каков возраст души написавшего это человека.[/quote]
Хе-хех, это ж я не с себя изображал. Если бы про себя писал, то излагал бы от первого лица. Обычно так и делаю.

MAGIKA · Сообщение **MAGIKA** » 12 май 2009, 14:19

Ну да, ну да...Прищепке как всегда лишь бы стрындеть :p
Питтак, тиран Митилены - около 80 лет.
Солон, государственный деятель - около 70.
Писистрат, тиран Афин - 73.
Ксенофан, философ - около 92.
Пифагор - около 80.
Анаксимен, философ - около 70.
Парменид, философ - около 95.
Аристид, военачальник - около 72.
Анаксагор, философ - около 72.
Софокл, драматург - около 90.
Еврипид, драматург - около 76.
Горгий, философ - 105 - 109.
Сократ (казнен) - 70 лет.
Гиппократ, врач - 90 или 100.
Демокрит, философ - 90 или 100.
Антисфен, философ - около 80.
Ксенофон, писатель - 75.
Платон, философ - 81.
Диоген, философ - 77 или 91.
Ксенократ, философ - 86.
Антипатр, вождь Македонии - около 78.
Теофраст, философ - 84.
Пиррон, философ - 90.
Филемон, автор комедий - около 99.
Эпикур, философ - 71.
Зенон, философ - около 72.
Клеант, философ - 99.
Тимон, философ - 90.
Аристарх, астроном - около 80.
Архимед - около 75.
Хрисипп, философ - около 73.

Отсюда http://www.nkj.ru/archive/articles/10069/

Добрый окорок

Философы жили долго. А рабы?