Рецепт по борьбе с кризисом

Komu za 30 · Сообщение **Komu za 30** » 15 мар 2009, 11:51

Перечитывая на досуге :crazy: творения отца всех народов И.В. Сталина наткнулся на очень интересный материал который как ни когда подходит под сегодняшнюю сложивщуюся в мире ситуацию , ощущение полного дежа вю.
Особенно понравился рецепт по выходу из сложившейся ситуации - Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.
Так что товарищам я бы порекомендовал читать классику :crazy:
Можете сами всё почитать http://www.petrograd.biz/stalin/12-16.php

InSite · Сообщение **InSite** » 15 мар 2009, 14:12

Кому за 30 писал(а):Цитата(Кому за 30 @ 15.3.2009, 11:51) Чтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм.

+ стопицот

Сообщение **renatius** » 15 мар 2009, 14:31

Скажу непопулярную вещь. Отец всех народов много чего полезного написал. И сделал. Жаль, что вокруг его имени много страстей: одни молятся - лоб расшибают, других трясёт от ненависти.

Сообщение **SERGIO** » 15 мар 2009, 15:10

renatius, +1,
уж если сравнить его с иными правителями Страны Советов, то как минимум не хуже их.

Сообщение **Maksum** » 15 мар 2009, 17:14

Сереж просто посреди той вакханалии, что тогда начилась, хуже все равно не былоб...
Да результаты были, но какой ценой, в этом весь вопрос
еще один рецепт из этой серии, уничтожаем деньги (акции, облигации,ГКБ и прочую хрень) как зло, переходим на натуральный обмен и кризису хана

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 17:31

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 15.3.2009, 14:14) еще один рецепт из этой серии, уничтожаем деньги (акции, облигации,ГКБ и прочую хрень) как зло, переходим на натуральный обмен и кризису хана

Кстати говоря, не худший вариант.
Вполне возможно, что он у нас впереди.

Вездесущий

при социализме наблюдался застой...

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 17:49

Вездесущий писал(а):Цитата(Вездесущий @ 15.3.2009, 14:42) при социализме наблюдался застой...

Застой - это намного лучше, чем рецессия.

Сообщение **Maksum** » 15 мар 2009, 17:53

Та система которая была у большевиков, могла работать только в условиях террора и всеобщего страха (и до тех пор пока было кого пугать), посему когда закончился террор началась стагнация, все остальное предсмертные судорги, нельзя народ пинками загнать в царство божие, он должен до него дорасти, посему неплохая теория, получило такое хреновое практическое воплощение

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 18:01

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 15.3.2009, 14:53) Та система которая была у большевиков, могла работать только в условиях террора и всеобщего страха (и до тех пор пока было кого пугать), посему когда закончился террор началась стагнация, все остальное предсмертные судорги, нельзя народ пинками загнать в царство божие, он должен до него дорасти, посему неплохая теория, получило такое хреновое практическое воплощение

Ну, не такое уж и хреновое....
У нас сейчас с "экстремизмом" тоже борятся тока в туть, а большевиков и в помине нет.
Так, что весьма спорные суждения.
Просто уровень развития общества диктует свои методы воздействия на несогласных.

Сообщение **Maksum** » 15 мар 2009, 19:13

Videor, да ты прав не хреновое, а просто п....ц, уничтожение собственного генофонда, разрушение науки, культуры, общества и все это за 3 года,
Сталин лишь пытался востановить империю, но какой ценой, скажеш лучше стало жить рабочему классу и крестьянству нюню, исходя из темпов изменения жизни их до революции это прямой регресс, прогресс в науке и технике, тоже спорно, если сравнить с военным комунизмом то да, если с темпами развития до революции, то опять.......
исходя из того сколько мы потеряли в революцию, америкосы должны поставить памятник Ленину, за развитие их науки...
а насчет борьбы с экстремизмом, если в свое время кое-кто сопли не жевал, а ответил революционерам адекватно, то может быть не барахтались мы там, где находимся сейчас

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 19:22

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 15.3.2009, 16:13) Videor, да ты прав не хреновое, а просто п....ц, уничтожение собственного генофонда, разрушение науки, культуры, общества и все это за 3 года,
Сталин лишь пытался востановить империю, но какой ценой, скажеш лучше стало жить рабочему классу и крестьянству нюню, исходя из темпов изменения жизни их до революции это прямой регресс, прогресс в науке и технике, тоже спорно, если сравнить с военным комунизмом то да, если с темпами развития до революции, то опять.......
исходя из того сколько мы потеряли в революцию, америкосы должны поставить памятник Ленину, за развитие их науки...
а насчет борьбы с экстремизмом, если в свое время кое-кто сопли не жевал, а ответил революционерам адекватно, то может быть не барахтались мы там, где находимся сейчас

Не, ну ты же не на митинге. Я эту баланду раз 100 слышал, но такой уровень аргументации меня как-то не устраивает. :rolleyes:
Это рассуждения об исторических фактах с позиции сегодняшнего дня. Что по меньшей мере наивно.

Сообщение **Maksum** » 15 мар 2009, 19:41

Это не митинг, к сожалению это судьба многих людей в нашей стране, моей в том числе
п.с. если мои мысли совпадают с мыслями других людей, поверь я от горя не утоплюсь :)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 15 мар 2009, 19:49

Кризис капитализма - это социализм и есть

Ничего общего не замечаете - национализация контор, плановое выделение денег из бюджета (конкретным предприятиям под конкретные цели), массовые общественные работы (строительства дорог, мегасубботники), изъятие золотовалютных резервов у населения (одна из первых мер Рузвельта), Обама сейчас выступает против выселения должников (прямо советское "право на жилье"). Социализм хорошо во время кратковременных трудностей, на длинных дистанциях и в спокойное время он проигрывает капитализму.

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 19:59

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.3.2009, 16:49) Кризис капитализма - это социализм и есть Ничего общего не замечаете - национализация контор, плановое выделение денег из бюджета (конкретным предприятиям под конкретные цели), массовые общественные работы (строительства дорог, мегасубботники), изъятие золотовалютных резервов у населения (одна из первых мер Рузвельта), Обама сейчас выступает против выселения должников (прямо советское "право на жилье"). Социализм хорошо во время кратковременных трудностей, на длинных дистанциях и в спокойное время он проигрывает капитализму.

А что есть "длинная дистанция"?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 15 мар 2009, 21:04

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 15.3.2009, 19:59) А что есть "длинная дистанция"?

Кризисы обычно 2-3 года длятся, потом лет 5 роста. Значит больше 3-х лет социализма подряд - это перебор

Videor · Сообщение **Videor** » 15 мар 2009, 21:17

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.3.2009, 18:04) Кризисы обычно 2-3 года длятся, потом лет 5 роста. Значит больше 3-х лет социализма подряд - это перебор

Великая депрессия тоже 2-3 года длилась?

komsomolka · Сообщение **komsomolka** » 16 мар 2009, 11:34

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 15.3.2009, 21:04) Кризисы обычно 2-3 года длятся, потом лет 5 роста. Значит больше 3-х лет социализма подряд - это перебор

Зря так скоропостижно. А вот товарищ Кудрин вчера еще всех успокоил, мол почти все позади и мы все упорно думаем о восстановлении системы кредитования.
Несколькими часами позже уже по другому каналу высказались известные аналитики, и вот что получается: 1912 год - это, практически только начало кризиса. Валюта, вероятно может разобщиться чуть ли не по штатно, а единая европейская вновь разъединтся. А самый умный малый заметил, что придется, очевидно, всем фермерами стать.
Иными словами получается: вы, ребята разберите все застрявшие жигули и камазы. Мы под это и кредиты найдем, вы их только выплачивайте. К тому же весна на дворе, но вы не думайте о грядках.
Лично в моем бабьем мозгу не укладывается отсутствие призывов в нашей стране к "выживанию", не обсуждаются дачные маршруты, вопросы посевной и домашнего консервирования и пр. Все почему-то направлено на западного производителя, покупайте, граждане, если деньги остались от кредитов. Не вопрос, где покупать - в глобусах, в глобусах, в глобусах.

DonValentino

ЦитатаЧтобы уничтожить кризисы, надо уничтожить капитализм[/quote]

ни фига. нужно головой об стенку побиться (авось полегчает)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 мар 2009, 14:57

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 15.3.2009, 21:17) Великая депрессия тоже 2-3 года длилась?

1) Они там прилично увлекались советскими методами хозяйствования. Например, вот: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/10/28/166222
2) Это все-таки был не совсем типичный кризис.
3) Штаты даже с депрессией и всеми кризисами в конце-концов обогнали СССР без депрессии.

Videor · Сообщение **Videor** » 16 мар 2009, 15:02

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.3.2009, 11:57) 2) Это все-таки был не совсем типичный кризис.

Так и сейчас кризис не очень-то типичный. Не по этой ли причине сейчас многие просто в ах..е?

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.3.2009, 11:57) 3) Штаты даже с депрессией и всеми кризисами в конце-концов обогнали СССР без депрессии.

Если честно, то с этим суждением ты упал в моих глазах, аналитическая глубина поражает воображение. Даже не знаю что сказать.

Сообщение **renatius** » 16 мар 2009, 16:35

maximkr писал(а):Цитата(maximkr @ 16.3.2009, 14:57) 3) Штаты даже с депрессией и всеми кризисами в конце-концов обогнали СССР без депрессии.

Не забываем делать поправку на
1) Революцию
2) Гражданскую войну
3) Коллективизацию и голод
4) Индустриализацию
5) ВОВ (большуууую такую поправку) и людские потери
6) Гонку технологий и вооружений, в которой мы в одиночку обставляли весь "цивилизованный мир"

DonValentino

и еще главную поправку на то, что мешает танцору..

anovikov · Сообщение **anovikov** » 16 мар 2009, 21:08

Ну, Макс действительно неправ в том смысле, что США было бы просто стыдно всех не обогнать. Имея большую часть всех мозгов в мире, весь спектр необходимых полезных ископаемых и большую часть индустриального потенциала человечества, было глупо попасть в такую тяжелую ситуацию как Великая Депрессия. Трудно сказать до сих пор, что послужило ее причиной, но во всяком случае, ситуация в сельском хозяйстве (выветривание, dust bowl, из-за неустойчивых, экстенсивных сельскохозяйственных практик) - явный просчет, а в те времена с/х еще было важно и много значило для экономики в целом.

Штаты никогда не обгоняли СССР, потому что никогда и не были позади - они всегда намного опережали его по объему душевого ВВП или ВВП в целом, хотя в динамике в 30-е и 70-е годы проигрывали определенно.

Даже в 1980 году, в "расцвете застоя", когда экономическая мощь СССР была максимальна, его душевой ВВП составлял $3542, а в США $12249, разница в 3.45 раза, в 1991 уже в 9.07 раз, сейчас Россия отстает в 5.5 раз (хотя за 2008 год всего в 3.7, но рубль с тех пор обвалился).

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 мар 2009, 22:32

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 16.3.2009, 16:35) Не забываем делать поправку на
1) Революцию
2) Гражданскую войну
3) Коллективизацию и голод
4) Индустриализацию
5) ВОВ (большуууую такую поправку) и людские потери
6) Гонку технологий и вооружений, в которой мы в одиночку обставляли весь "цивилизованный мир"

1,2,6 - это побочное явление установления социализма тем путем, каким он был установлен, отказа от выплат долгов, идеи мировой революции и т.п. Если социализм при таких издержках не способен их окупать - тем хуже социализму.

А вот коллективизация и голод, а потом и репрессии - чем это не экономический, а потом и политический кризис социализма ? Ведь депрессия примерно в это время не только в США была, во всем мире было хреново, в Германии в то же время к власти Гитлер пришел. Недавно скандал был - "перепутали" фотки голода на Украине и депрессии в США:
http://www.segodnya.ua/news/14038149.html

А развал СССР - это не кризис социализма ? Началось все вполне позитивно, с "ускорения", когда набрали за границей кредитов под закупку оборудования и накачивали предприятия деньгами "на развитие".

Незнайка

Товарищ Сталин был отцом всех наук, почти всех...
Наш земляк Исаковский хорошо сказал:
Спасибо Вам, что в годы испытаний
Вы помогли нам устоять в борьбе.
Мы так верили, товарищ Сталин,
Как, может быть, не верили себе!

Снова есть у кого-то желание напяливать шинель Сталина. Интересное начинание...

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 мар 2009, 22:49

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 16.3.2009, 21:08) Ну, Макс действительно неправ в том смысле, что США было бы просто стыдно всех не обогнать. Имея большую часть всех мозгов в мире,

А откуда они там все взялись ? Многие ведь там оказались в том числе и потому, что у нас к власти пришел Ленин/Сталин, а в Германии - Гитлер.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 16 мар 2009, 23:04

Ну, они там еще раньше были. Просто в США всегда было лучше жить, и народ валил туда всегда. Сначала из-за кучи бесплатной плодородной сельхозземли и возможность поклоняться любым богам без ограничений, а потом уже по факту - потому что свалило достаточно хороших людей чтобы создать качественную среду и сманить остальных.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 16 мар 2009, 23:10

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 16.3.2009, 15:02) Так и сейчас кризис не очень-то типичный. Не по этой ли причине сейчас многие просто в ах..е?

А я уже устал бояться

Я прикидывал, на мне куда больше сказался кризис 2001 года или локальный внутриконторский кризис в 2006-2007 году. Может (и даже вероятно) сейчас короткая "оттепель", после чего пойдет вторая волна, но сказать это определенно сейчас нельзя. Старожилы вечно ничего не помнят, а каждый новый кризис кажется последним кризисом капитализма, когда сломается все что может сломаться.

Читал тут недавно книжку Сороса "Кризис мирового капитализма", 1999 года издания, когда якобы кризис уже пошел на спад, а многие места - как будто неделю назад писал.
(сорри за много букв, выбирал самое интересное)
ЦитатаНо как бы тревожно это ни звучало, главный источник нестабильности все же кроется в международной системе. Мировая капиталистическая система переживает теперь самое суровое испытание за время своего существования: Азиатский кризис и его последствия.

Вполне возможно, однако, что мировая капиталистическая система не выдержит нынешнего испытания. Экономический спад в периферийных странах еще не достиг своей низшей точки, а без огромных усилий тенденцию падения экономики повернуть просто невозможно. Потребуется реорганизация банков и компаний; еще очень многим людям предстоит потерять работу. Политическая напряженность остается значительной и продолжает усиливаться.

С самого начала Азиатского кризиса наблюдается отток капитала с периферии. Когда страны на периферии лишатся надежды на возобновление притока капитала, они могут воспользоваться своим суверенным правом для предотвращения оттока. Это дополнительно ускорит отток, и система рухнет. США все чаще начинают вспоминать о собственных интересах.

Финансовый кризис, начавшийся в Таиланде в 1997 г., внушает особое беспокойство из-за своего масштаба и остроты. Как я уже отмечал в предисловии, в руководстве Soros Fund видели приближение кризиса, как его могли видеть и другие, но масштабы неурядиц застали всех врасплох. Обнаружился ряд скрытых и, как казалось тогда, не связанных между собой дисбалансов, а их сочетание вызвало к жизни процесс, весьма далекий от равновесия, последствия которого неизмеримо превзошли то, что можно было бы ожидать от составляющих его элементов. Многие заемщики использовали ссуды для вложений в недвижимость, а когда привязка к доллару была отменена, цены на недвижимость уже снижались. Таким образом, внезапно наряду с валютным риском возник кредитный риск, что побудило заимодавцев ограничить предоставление кредита. Это обстоятельство, наряду с бегством заграничных инвесторов с падающих рынков, инициировало самоподкрепляющийся процесс, который привел к 42%-ному обесценению таиландской валюты и 59%-ному снижению стоимости таиландских акций, выраженному в национальной валюте, с июня 1997 г. до конца августа 1998 г. В долларовом выражении суммарные потери составили 76%, что сопоставимо с 86%-ными потерями на Уолл-стрит в период с 1929 по 1933 гг.

За экономическим спадом последовал финансовый крах. Внутренний спрос сократился, а с ним сократился и импорт, но экспорт не расширялся, так как значительная его доля была ориентирована на страны, которые также охватил кризис. Кроме того, на экспорт шло ограниченное количество видов товаров, цены на которые из-за избыточного предложения упали.

Китайское правительство попыталось использовать это время для стимулирования внутреннего спроса. Это означает рост экономики темпом, близким к 8%. Однако двигатели роста - экспорт и иностранные инвестиции - теперь выключены. Их место должен занять внутренний спрос. Правительство прибегает к проверенным старым кейнсианским рецептам: осуществление крупных инфраструктурных проектов и стимулирование жилищного строительства. Оно исполнено решимости избежать девальвации валюты по ряду причин.

Я считаю теперь, что кризис в России представляет собой переходный момент, когда тенденция, которая уже изменила направление, подкрепляется инерционностью системы, грозя катастрофическим коллапсом. В конечном счете ситуация намного ухудшится и приведет к мировому спаду. Дезинтеграция мировой капиталистической системы будет препятствовать подъему, так что спад реально превратится в депрессию.

Имеются три причины, почему я считаю, что самая низкая точка кризиса еще не достигнута. Одна из них состоит в том, что российские неурядицы выявили ранее игнорировавшиеся изъяны в мировой банковской системе. Банки занимаются свопами, форвардными сделками и вторичными операциями между собой и со своими клиентами. Эти трансакции не фигурируют в балансах банков. Когда произошел дефолт российских банков по своим обязательствам, западные банки ощутили это применительно к собственным средствам и средствам своих клиентов. Хеджевые и другие финансовые фонды также понесли крупные убытки. Теперь банки лихорадочно пытаются уменьшить риск и ограничить использование заемных средств. Их собственные акции резко упали в цене, и вырисовывается глобальное <сжатие> кредита .[/quote]

Videor писал(а):Цитата(Videor @ 16.3.2009, 15:02) Если честно, то с этим суждением ты упал в моих глазах, аналитическая глубина поражает воображение. Даже не знаю что сказать.

Извини