Смоленский Форум

раз уж начали о разворовывании денег - подкину одну ссылку. Хочется отметить, что это даже не верхушка айсберга, а просто отдельная снежинка, где-нибудь в антарктиде :) Краткое содержание: как государственная компания ворует у государства :)
http://navalny.livejournal.com/342311.html

было уже

бойан...

ф топку ... Газпром

Расскажите кто понял, что там с газом и Украиной ?

Я нашел вот такой комментарий:
ЦитатаВо вторник утром "Газпром" должен был направить существенные объемы газа в страны Восточной Европы, особенно страдающие без российского топлива: Болгарию, Румынию, Турцию, Македонию, Молдавию и Грецию. В Софии и Сараево взрослые греются вокруг буржуек, а новорожденных кладут около электрообогревателей. Но выяснилось – на юго-восточном направлении (пресловутая ГИС "Суджа") украинской газотранспортной системы уже ничего не работает – Украина была вынуждена снабжать своих собственных замерзающих потребителей так называемым "технологическим газом" - тем самым, который должен был поддерживать давление в трубе. Поэтому Украина и не смогла сделать, как хотел "Газпром" - он увеличил давление на входе – и пропорционально этому увеличилось давление на выходе из украинской ГТС. Так все узнали, что на самом деле означают слова представителей Нафтогаза Украины, сказанные ими в конце прошлого года – украинская газовая система, мол, начинает работать в автономном режиме. Запад Украины снабжался газом из запасов в подземных хранилищах, а восток – технологическим газом "из трубы". Вместо "Суджи" Украина предложила поставить газ через "Валуйки" и "Писаревку". Но "Газпром" в лице главы "Газпромэкспорта" Александра Медведева, продемонстрировал детальное знание украинской газотранспортной системы: Валуйки с Писаревкой не подойдут, ибо это маршрут для украинского рынка, а за украинский рынок не заплачено. Вот, вкратце, и вся история.[/quote]

А тут еще пишут:
http://forum.for-ua.com/read.php?1,484472,487423

Цитата> Все вопросы к Медведеву. Он сказал, что Суджа - традиционный - многолетний
> пункт отгрузки газа на Балканы а валуйки и писаревка - для снабжения украинских
> потребителей. Так построена газотранспортная система.

я правильно предполагаю что система была настроена на режим замещения, т.е. счетчик на суджах позиционировался как европейский, а реальный газ для балкан замещался из других труб?

т.е. это внутренний дефект системы который укры не посчитали нужным урегулировать?[/quote]

Вот еще внятное объяснение:

Цитатавот такое мнение есть:

Show must go on, или Суджа-Орловка...
Россия возобновила транзит газа, подав его на станцию Суджа. И потребовала немедленно доставить его потребителям на румынской границе (Орловка). В "Газпроме" особо отметили, что газ в Европу должен поступать незамедлительно, а не через 36 часов, на чем настаивает украинская сторона. "Как только мы даем газ на вход, он должен появиться на выходе", - пояснил официальный представитель "Газпрома" Сергей Куприянов.

Такое заявление свидетельствует, что "газовую войну" Россия прекращать не намерена.

Ситуация такая.
Украинская газотранспортная система проектировалась из расчета, что основной поток идет, в общем и целом, с востока на запад. Поэтому "транзит через Украину" в зимнее время выглядит так: значительная часть собственно российского газа потребляется на востоке страны (крупные города типа Харькова, Донецка, Днепропетровска, металлургические предприятия наподобие "Азовстали", "Запорожстали", ММК им. Ильича, крупные химзаводы, типа Стирола, северодонецкого "Азота" и того же ОПЗ). Одновременно с этим компенсации из украинских хранилищ, расположенных преимущественно в Карпатах, подавались соответствующие объемы газа на экспорт. Подача газа с запада на восток не планировалась.

Прекращение транзита остановило этот поток, и возникла проблема подачи газа из украинских запасов, в основном сосредоточенных на западе, в восточные регионы. ГТС для таких задач не проектировалась, но магистральщики с этим справились. Да, отключили химические заводы, да, уменьшили подачу газа на предприятия, но катастрофы нет (а могла быть). И это радует. Меня вообще в последнее время (после взрыва в Днепропетровске) угнетало торжество непрофессионализма в газовой сфере. Нынешняя ситуация подняла настроение. Кое-где спецы еще остались, на разных уровнях.

Однако сейчас ситуация другая: обычного транзита российского и среднеазиатского газа в Европу нет.
Если внимательно глянуть на схему магистральных газопроводов, можно увидеть два генеральных направления. Первое - это "Союз", которое проходит от Луганской области в сторону Молдовы и Румынии. Второе - направление "Уренгой-Ужгород", через Сумскую область в сторону Закарпатья.
Два этих направления связаны магистральными газопроводами, которые также предназначены для работы в направлении "Россия-Европа". Типичный пример - "Ананьев-Богородчаны", для подачи газа с направления "Союз" из Одесской области в Карпаты. Подробнее схему можно увидеть здесь.

Подав довольно значительное количество газа со стороны Суджи, не возобновив его подачу по остальным направлениям, получить требуемые объемы в Орловке невозможно. При нынешней конфигурации газотранспортной системы Украины, разумеется.
Не исключаю, что газа в хранилищах на востоке Украины хватит, чтобы подать его в требуемом Газпромом направлении. На несколько дней. Долго это продолжаться не может. В результате российский газ придется принимать в заполненных карпатских хранилищах, взамен опустошая хранилища на Донбассе.

В нынешней ситуации можно предположить следующее:
1. Цель Кремля - оставить восток и юг Украины без газа. Из-за перекрытого транзита отключились предприятия, возобновление транзита вот таким хитрым образом оставит без газа население. И одновременно дискредитирует Украинe как страну-транзитера.
2. ПО всей видимости, у "Газпрома" есть проблемы с газом из Средней Азии. В последние годы Украина получала часть туркменского газа (не замещенного российским свопом) именно с направления "Союз", от старой советской магистрали "Средняя Азия - Центр".
3. Главное. У Газпрома нет желания возобновлять транзит и прекращать давление на Украину.[/quote]

Вроде похоже на правду.

Карта: http://www.picatom.com/t/gts-1.html

Немного позитива:

Совсем скоро Европа может отказаться от российского газа:

Европа протянет газопровод в обход Украины

Европа просит Россию и Украину поскорее разрешить проблему поставки газа, поскольку в ближайшей перспективе у Евросоюза нет альтернативы поставкам российского газа. Однако в будущем их место может занять газопровод "Набукко", проходящий через Грузию и Турцию в обход Украины.
Глава представительства Еврокомиссии в Москве Марк Франко в четверг призвал не политизировать российско-украинский газовый конфликт, поскольку необходимо "решение технических вопросов". Он также напомнил слова главы Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу о неприемлемости возникшей ситуации.

Франко признал, что в краткосрочной перспективе у Евросоюза нет альтернативы российским поставкам газа, но в долгосрочной может быть найдено множество вариантов. "Через год могут быть альтернативы, через пять лет - найдется множество альтернатив", - отметил глава московского представительства Еврокомиссии.

Источник:
http://www.dni.ru/economy/2009/1/15/157165.html

В ЦитатаСовсем скоро[/quote] слабо верится, а вот чтоб расконсервировать ядреные станции (в простонародье АЭС), об этом придется ЕС подумать. Но и отказаться они не очень то сами и хотели бы..

Да уж:
http://www.newsru.com/world/16jan2009/otkluchenie.html

У украинцев в области отключения канализации роботами очень богатый опыт:
http://ura.dn.ua/12.01.2007/23200.html

А мне кажется, что что-то там не то... Ну не дураки же на Украине живут, чтоб за газ не платить? Они в ЕС хотят, зачем проблемы..?

А у них выбора нет. По ценам которые предлагает газпром (450-470 баксов) газ им не нужен, убыточен (промышленная продукция на нем произведенная будет стоить дешевле чем газ, исходя из средней энергоемкости промышленности). Т.е. им лучше будет просто закрыть заводы. Поэтому они используют до конца все имеющиеся средства давления, чтобы отстоять более низкую цену, т.к. терять нечего.

Газпрому этот конфликт точно не нужен. Зачем ему терять западную клиентуру ради какой-то Украины? Тем более, что зимы в Европе всё холоднее. Конфликт нужен сторонникам строительства обходных газопроводов. Того же NABUCCO. Вот там и надо искать "заказчиков".

На счёт Украины - думаю фигня. Заводы там и так платят по мировым ценам. Другое дело, куда идёт разница между тем, что платят пром. предприятия и тем за сколько газ Украине продаётся.
А для населения у Украины и свой газ есть....

Мнение укропов (хохлов)
http://kievforum.org/showthread.php?t=8241

Как-то странно выглядят условия соглашения: европейская цена -20% и старые ставки по транзиту. Есть 2 идеи, почему украинцы согласились:
- им разрешили реэкспорт
- цена фиксируется не на квартал, а на год. Первый квартал (когда газ дорогой) они собираются пересидеть на своем.

При этом на международных наблюдателей и посредника для продажи техн. газа забили.

А ну нормально. Это такие же условия как для Беларуси.

ага, только буквально месяц назад им предлагали цену 2xx, они отказались, теперь же 470 и согласились, не все тут так просто...

а еще весело сейчас ющенко тимошенку обвиняет, а она наоборот его, кто кого в итоге? :)

Tr1aL писал(а):Цитата(Tr1aL @ 18.1.2009, 20:47) ага, только буквально месяц назад им предлагали цену 2xx, они отказались, теперь же 470 и согласились, не все тут так просто...

В российских СМИ фраза особо не проскакивала, но
http://www.delfi.ua/news/daily/gaz/article.php?id=311416

Цитата"Я лично предложил премьер-министру Украины: приезжайте, подписывайте контракт по 250 долларов за тысячу кубов, и мы дадим вам право реэкспорта, хрен с вами — та отказалась", - сказал Путин.[/quote]

И еще мнение
http://vokintrop.livejournal.com/718108.html
ЦитатаМы должны понимать, что у компании "Росукрэнерго", руководимой весьма влиятельными силами, есть свои конфиденты в кругах власти. Мы не знаем, кто это, но мы знаем, что Юлия Тимошенко обвиняла Виктора Ющенко и окружение украинского президента в тесном сотрудничестве с одним из владельцев этой компании Дмитрием Фирташем. Кстати говоря, об этом же говорил и премьер-министр России Владимир Путин, когда говорил о криминальном украинском руководстве и в пример приводил фигуру Дмитрия Фирташа. Но мы знаем и другое, о том, что действительно Дмитрий Фирташ весьма тесно сотрудничает с секретариатом президента Украины Виктора Ющенко с одной стороны, а с другой стороны, бывший глава компании "Росукрэнерго", ее генеральный директор Константин Чуйченко работает сейчас начальником контрольного управления администрации президента России Дмитрия Медведева. Так что схема эта не выглядит как борьба России и Украины. Это борьба сил, связанных с президентом России Дмитрием Медведевым и президентом Украины Виктором Ющенко, с силами, ориентирующимися на премьер-министра России Владимира Путина и премьер-министра Украины Юлию Тимошенко. Вот и все. Если вы посмотрите, как срываются одно соглашение за другим, то вы увидите, что Медведев последовательно срывает все договоренности, достигаемые Тимошенко, а Путин последовательно срывает все договоренности, достигаемые с помощью Ющенко, и так далее. То есть тут достаточно любопытное разделение, которое и позволяет говорить не о государственном конфликте, скорее всего, а о конфликте клановых интересов, агентами которых являются лица, занимающие высшие государственные должности в обеих странах.[/quote]

Ну и буржуи пишут, что может Медведев пытается у Путина инициативу перехватить ?
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/331256/cat/42/
ЦитатаНо в воскресенье Медведев удивил всех, сделав за 24 часа два торпедных заявления, сначала вынес порицание правительству "за осуществление всего лишь 30% антикризисных мер: оно действовало медленнее, чем было предусмотрено и, прежде всего, медленнее, чем это требовал экономический кризис". Он не упомянул Путина, но очевидно, что критика была направлена именно ему. Потом, сразу же после подписания соглашения с ЕС и Украиной по газовому кризису, он лично вмешался и сорвал соглашение, пусть даже на несколько часов, то есть, на время, чтобы заставить украинцев снять свои последние непредусмотренные претензии. И кто подписал соглашение? Путин, который, естественно, принял перед всем миром удар на себя и, прежде всего, перед русскими, которые во время кризиса начинают подозревать, что Кремлем управляет не настоящий лидер, а подставное лицо.

Кое-кто воскрешает в памяти фактор "С". Да, 'С' как Светлана, его жена, которую описывают как женщину умную, упрямую и амбициозную. Очень амбициозную. За неожиданным поворотом Дмитрия может стоять она.[/quote]

Мне только не совсем понятно, как это так Фирташ ловко ворочает перепродажами газа, выводит деньги на офшоры, когда половина Росукрэнерго принадлежит Газпрому...

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 19.1.2009, 0:46) Мне только не совсем понятно, как это так Фирташ ловко ворочает перепродажами газа, выводит деньги на офшоры, когда половина Росукрэнерго принадлежит Газпрому...

Где-то читал, что он там, типа, номинальный владелец. Что позволяет Газпрому кивать на Украину в случае заморочек с Росукрэнерго.

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 19.1.2009, 0:46) Мне только не совсем понятно, как это так Фирташ ловко ворочает перепродажами газа, выводит деньги на офшоры, когда половина Росукрэнерго принадлежит Газпрому...

Я так понимаю, что от этой "черной кормушки=Росукрэнерго", газпромовский бомонд также кормился, наравне с украинским. Ну а в предверии выборов на Украине, Рф решила не помогать Ющенко финансами, за его проамериканскую политику. В Штатах тоже сменилась администрации, пришел экономический кризис, вот Ющенко и бросил все на карту, пытаясь высосать из России мин. цены на газ и максимальные на транзит. Других источников на выборы у него нет и нет рейтинга внутри страны.

Ларчик просто открывался: уже в следующем квартале цены на газ упадут примерно до 145 баксов, т.к. они к ценам на нефть привязаны. Вот Украина и не спешила. А так еще и цену на транзит выторговала.

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 19.1.2009, 10:24) Ларчик просто открывался: уже в следующем квартале цены на газ упадут примерно до 145 баксов, т.к. они к ценам на нефть привязаны. Вот Украина и не спешила. А так еще и цену на транзит выторговала.

Неужели этого не знают в газпроме? А если знают, почему не согласились на 200 долларов?

Вся ситуация по поставке Газпромом газа в Украину и через Украину абсолютно непрозрачна. Та пиар-вакханалия на российском телевидении, которую мы наблюдали все эти дни, ничего не проясняет в этой ситуации. Тут и политика замешана(внутренняя и внешняя), и экономика , и бог его знает, что еще.
Я прихожу к выводу, что внутрироссийская политика в газовом конфликте, возможно, самый значимый фактор. Недаром нам три недели так упорно вешали лапшу на уши про "плохую Украину". Государственные СМИ упорно создают из России образ "осажденной крепости". Это очень плохой признак. Особенно в условиях экономического кризиса.
Самое грустное, что мы с гиканьем и свистом превращаем нашего ближайшего соседа Украины в злейшего врага. Такой вот стереотип вбивается в головы населения. Зачем и кому это надо?

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 19.1.2009, 10:54) Вся ситуация по поставке Газпромом газа в Украину и через Украину абсолютно непрозрачна. Та пиар-вакханалия на российском телевидении, которую мы наблюдали все эти дни, ничего не проясняет в этой ситуации. Тут и политика замешана(внутренняя и внешняя), и экономика , и бог его знает, что еще.
Я прихожу к выводу, что внутрироссийская политика в газовом конфликте, возможно, самый значимый фактор. Недаром нам три недели так упорно вешали лапшу на уши про "плохую Украину". Государственные СМИ упорно создают из России образ "осажденной крепости". Это очень плохой признак. Особенно в условиях экономического кризиса.
Самое грустное, что мы с гиканьем и свистом превращаем нашего ближайшего соседа Украины в злейшего врага. Такой вот стереотип вбивается в головы населения. Зачем и кому это надо?

А я телек не смотрел - возникло впечатление, что (по сравнению с 2006 годом) тут наши что-то мутят. Начиная с того, что если договорились о наблюдателях, то чего не пустили газ по другим веткам ? В иносми была статья американская, что, типа, Россия с Украиной сговорились и раскручивают европейцев на бабки плюс цены на энергоносители задирают. Типа, чем больше нестабильности - тем выше цены.

PS. Да, перешли на поквартальные цены
Цитата"Время новостей" пишет, что 360-380 долларов - это цена в первом квартале 2008 года. Уже к четвертому кварталу 2009 года цена на газ для Украины может составить всего 145 долларов за тысячу кубометров, что ниже цены, по которой Киев покупал газ в 2008 году.[/quote]

Про реэкспорт пока не понятно.

Огласили цену в 360$. Хотя,реальная цена газа для Украины(с учетом всех скидок), я так думаю, все же не превысит тех же 240-250, а может и ниже. Не пойдет президент Украины на то, чтобы согласиться на цену в 360.
Полагаю, что переговоры по газу с Украиной еще не завершены...

А вот еще про трения между Путиным и Медведевым по поводу митингов во Владивостоке:
http://www.newsru.com/russia/19jan2009/otkazalis.html

Ой, чую будет у нас как Ющенко-Тимошенко

maximkr, не будет.

Вот вам, бабушка, и Юлин день!

«Газпром» начал поставки газа в Европу через Украину

Как сообщила рано утром во вторник в Москве перед вылетом в Киев после нескольких часов переговоров в «Газпроме» премьер-министр Украины Юлия Тимошенко, ОАО «Газпром» во вторник утром начал поставки газа в Европу. «В 04:00 по московскому времени “Газпром” пустил газ в Европу. Мы были на диспетчерском пункте», — уточнила она.

Кроме того, Юлия Тимошенко сообщила, что Украина рассчитывает на то, что цена российского газа для украинских потребителей в 2009 году составит 230 долларов за тысячу кубометров. Она также добавила, что в соответствии с утвержденной на переговорах формулой Украина с 2010 года будет покупать газ примерно на 10 процентов дешевле, чем европейские страны.

Премьер-министр Украины также сообщила, что Украина купила у России 11 миллиардов кубометров «технического» газа по цене 167 долларов за тысячу кубометров. «У нас сохраняется тариф на транзит 1,7доллара на 100 километров. При этом мы купили 11 миллиардов кубометров технического газа по цене 167 долларов за тысячу кубометров», — цитирует Юлию Тимошенко агентство «Интерфакс».
на 360 не согласились :)
Источник:
http://news.mail.ru/politics/2311181