Смоленский Форум

Точнее даже две мини-задачи, решив которые можно ближе подобраться к решению задачи про сундуки.
1)вам предлагают 100%-ный шанс получить 1000 баксов и 50%-ный шанс получить 2500 баксов, что вы выберите?
2)вам предалагают 100%-ный шанс ПОТЕРЯТЬ $1000 или 50%-ный шанс потерять $2500 - что вы предпочтете?

Сделал голосовалку, сам не голосовал дабы не подсказывать.

1 - 50
2 - 100

на все задачи правильный ответ дам завтра

А я наоборот проголосовала. Но это случайно получилось, хотела как Кейтаун. Теперь не поменять.50 и 100

100 100

Здесь я считаю нет как такового правильного ответа.

1. 100% шанс получить 1000
2. 50% потерять ...

Сто и пиисят

а я тервер не изучал

Крик писал(а):Цитата(Крик @ 20.12.2008, 17:24) взять первый вариант, а от второго отказаться, нам ведь всего лишь предлагают...

Дополнительное условие: женскую логику к этой задаче не применять!
А то мы так дойдем до чего-нибудь в стиле: "Что за бред, не отдам я никому деньги! Да и вообще мне ваша штука даром не нужна! Мне муж дает каждый месяц по 5 штук!".

100/50

не поленился перечитать, и без тервера понял, что 100/50. в этом варианте или выигрыш 1000 (в самом лучшем случае), или проигрыш 1500 (в самом худшем случае). остальные варианты или ведут к большему проигрышу (с большей вероятностью), или к большему выигрышу (но с меньшей вероятностью).
как-то так.

Здесь нет задач из тервера

50 и 50

Как вообще аткие задачи решать? Если, например, 10 раз случай потери/получения денег наступит, то в первом случае мы получаем 10 000 долларов, либо теряем 10 000 долларов. Во втором, если 5 раз случай наступит, а 5 раз нет,то получаем 12500 и теряем столько же. Это у меня как в анекдоте про динозавра.

Дайте теперь правильный ответ.

Маруся писал(а):Цитата(Маруся @ 20.12.2008, 20:39) Как вообще аткие задачи решать? Если, например, 10 раз случай потери/получения денег наступит, то в первом случае мы получаем 10 000 долларов, либо теряем 10 000 долларов. Во втором, если 5 раз случай наступит, а 5 раз нет,то получаем 12500 и теряем столько же. Это у меня как в анекдоте про динозавра.

Дайте теперь правильный ответ.

Лично я никакой задач здесь не вижу

Задача выбрать наиболее доходный шанс.

Это не математика, это психология.

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 20.12.2008, 11:13) Точнее даже две мини-задачи, решив которые можно ближе подобраться к решению задачи про сундуки.
1)вам предлагают 100%-ный шанс получить 1000 баксов и 50%-ный шанс получить 2500 баксов, что вы выберите?
2)вам предалагают 100%-ный шанс ПОТЕРЯТЬ $1000 или 50%-ный шанс потерять $2500 - что вы предпочтете?

Сделал голосовалку, сам не голосовал дабы не подсказывать.

"завтра" уже наступило, привожу решение.

1)вам предлагают 100%-ный шанс получить 1000 баксов и 50%-ный шанс получить 2500 баксов, что вы выберите?
решение: выбрать вариант "50%-ный шанс получить 2500 баксов". 2500*0.5 = 1250, что больше 1000

2)вам предалагают 100%-ный шанс ПОТЕРЯТЬ $1000 или 50%-ный шанс потерять $2500 - что вы предпочтете?
решение: выбрать вариант "100%-ный шанс ПОТЕРЯТЬ $1000", т.к. 1000 < 2500*0.5

Более развернуто написано у Давыдова: http://davydov.blogspot.com/2008/02/blog-post_09.html

Это верно, только если рассматривать задачу с точки зрения статистических закономерностей. В условиях задачи ведь сказано о шансе в единственном числе?

Псевдоматематические задачи с бородой.

Алексей писал(а):Цитата(Алексей @ 21.12.2008, 15:23) Это верно, только если рассматривать задачу с точки зрения статистических закономерностей. В условиях задачи ведь сказано о шансе в единственном числе?

вероятность - это такая штука, что многие с ней не дружат и чисто эмоционально предпочитают получить "здесь и сейчас синицу в руке, чем когда-то там в будущем поймать журавля".

можешь на следующей реалке выбрать двух человек и поиграть с ними в эту задачу.

1)ты подбрасываешь монетку.
2)если монетка приземляется на ребро, то подбрасываешь снова пока она не приземлится на одну из плоских сторон. (переход к 1)
3)как только монетка приземлилась на плоскую сторону, то отдаешь первому человеку 2 рубля.
4)далее смотришь если монетка приземлилась так что ты видишь цифру (решка) - ты отдаешь второму человеку 5 рублей
5)если монетка приземлилась так что ты не видишь цифру (орел) - ничего не отдаешь второму чиеловеку.

Запускаешь этот алгоритм раз 20 и потом проверяешь у кого больше денег.

Grum_ писал(а):Цитата(Grum_ @ 21.12.2008, 20:11) Псевдоматематические задачи с бородой.

ну это не столько задача и не столько математическая
это просто я ее переформулировал в задачу чтобы было проще голосовалку к ней прикрутить
А так вообще это исследование в области психологии.
Я же ссылку дал на Давыдова ( http://davydov.blogspot.com/2008/02/blog-post_09.html ). А у Давыдова была ссылка на Канемана ( http://en.wikipedia.org/wiki/Daniel_Kahneman ), который и провел это исследование.
Ну и местная Смоленская голосовалка еще раз подтверждает результаты Канемана - большинство предпочли получить гарантированно, но мало
И вместо того чтобы гарантированно потерять небольшую сумму, предпочли положиться на удачу (а вдруг не потеряю).

Ну т.е. не удивительно после этого что всякие торговцы на FOREX могут на тестовых счетах наваривать, а на реальных - сливаться. Ибо на реальных счетах психология человека работает против математики, в то время как при торговле на бумажке беспокоиться не о чем и человек придерживается тех расчетов, которые оптимальны.

Георгий, так сия операция проделывается ОДИН раз. Форекс-то тут при чем?

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 22.12.2008, 9:02) Георгий, так сия операция проделывается ОДИН раз. Форекс-то тут при чем?

даже если операция проделывается один раз - все равно большинство людей делают неправильный выбор с точки зрения математики. Один раз - это если тебе буквально вот так и предложат как в задаче либо 1000 либо 2500, но с 50%-вероятностью. А по-жизни ведь таких ситуаций много случается, т.е. не конкретно с деньгами даже, а с ресурсами там или еще с чем-то, возможно незначительным и "на дистанции" этот неправильный выбор дает о себе знать.
Вероятность - она и к одному разу тоже применима, а из нескольких таких применений уже складывается довольно статистическая выборка.

К форексу это отношение имееет какое... при том что согласно этому исследованию можно руководствоваться принципом "главное не проиграть" и например закрывать позицию когда она чуть-чуть вылезла в профит, а после того как закрыл ты видишь что она лезет еще дальше и можно было взять больше (ну для этого есть Trailing Stop).
и второе - более яркое проявление психологии на форексе:
если позиция уходит в минус, то вместо того чтобы закрыть ее по стоп-лоссу и потерять фикисрованную (рассчитанную) сумму, некоторые не закрываются и ждут "а вдруг тренд развернется и рынок вернется обратно". Т.е. прямо вторая задача и есть "либо гарантированно потерять 1000 баксов по стоп-лоссу", либо ждать изменения тренда и возвращения к той точке где можно взять профит или хотя бы выйти с минимумом убытков надеясь на "авось пронесет" (потерять 2500 с вероятностью 50%).

Все равно - в экономике в целом никто просто так не идет на риск ради риска. Сначала, во-первых, риск оценивают (а вдруг он не 50%, а 99% ?) и во-вторых - минимизируют.

Алексей писал(а):Цитата(Алексей @ 22.12.2008, 12:30) Все равно - в экономике в целом никто просто так не идет на риск ради риска. Сначала, во-первых, риск оценивают (а вдруг он не 50%, а 99% ?) и во-вторых - минимизируют.

на риск идут ради прибыли
а в остальном согласен - конечно есть смысл оценивать чем ты рискуешь и что можешь получить.
можно ведь положить деньги в банк под 8% годовых, а можно купить ПИФ-ов и акций и получить 50 и более %. Но на депозите в банке ты не сделаешь состояния, а на рискованных заморочках - скорее сделаешь, чем нет.