Тенденция понижения цен на вторичку жилья

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 19:32

Так что же будет со вторичкой на жилье в г. Смоленске?
Говорит - кто что!
Деньги у населения есть.
Если дефолт или какой другой кризис,
то деньги по-любому нужно сливать.
Куда - конечно в недвижимость.
Тогда цены на недвижимость долны стоять
до момента пока не кончатся деньги у населения.
У кого их нет, то нужно брать кредит.
Опять тупик - их нужно возвращать,
а процентные ставки вырастут - это однозначно.
Так что же будет с ценами на недвижимость?

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 19:52

А ничего небудет, цены потихоньку будут расти и весьма сомнительно что бы они резко упали или повысились. Пока есть спрос будут и предложения. чтобы цены упали надо надо Чтобы на рынке нового жилья появилась здоровая конкуренция., чтоб новое жилье стоило дешевле. на эту тему можно рассуждать до бесконечности.

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 19:59

Цены будут падать, поту как ипотека в банке притормозится и некому будет покупать квартиры.

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:08

ипотека, ну может быть. хотя сомневаюсь чтоб она притормозилась на столько чтобы цены упали. Цены итак завышены хотя у нас не самый богатый регион. назвать нашу ипотеку ипотекой как-то язык не поворачивается!

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 20:10

Если посчитать - на конец выплаты полной стоимости жилья по сроку платежа, то банку оставляешь еще одну квартиру.

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:19

Правильно, у нас банки страхуются поэтому такие высокие проценты, что бы не разориться! потому что не уверены в завтрашним дне! в той самой нашей любимой америки в 90 годы ипотеку можно бы взять имея пУстой карман, бедный негр мог разъезжать на феррари, и че му они пришли к жесточайщему кризису. разорения банков, повышению налогов ( это будет после выборов 4 ноября) , повышения процентов по ипотеки уже сейчас привело к тому что массово люди потеряли крышу над головой( имется ввиду америка)!

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 20:24

Еще один показатель, агентства недвижимости множатся как грибы.
Значит рынок жилья еще не полностью занят.
Значит рынок недвижимости жив и товар пользуется спросом.
Значит - цены - ФореВа!!!

sigeros · Сообщение **sigeros** » 26 сен 2008, 20:31

Пока нормально, без откатов, не будут давать пятна под застройку застройщикам и не построят цементных заводов штук пятьдесят по стране- ничего не будет падать.

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 20:38

Откуда такая точность - 50 штук.
Мне кажется - нужно отталкиваться от количества нуждающихся,
а это молодеж (как правило), которая приезжает с районов и области.

молодежЬ

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:39

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 26.9.2008, 21:31) Пока нормально, без откатов, не будут давать пятна под застройку застройщикам и не построят цементных заводов штук пятьдесят по стране- ничего не будет падать.

дествительно цемент и строй материалы стоят дорого, такой пример я вместе с другом делали ему пристройку к дому так за Блоками мы ездили аш в беларуссь и вышло дешевле хотя нанимали камаз!

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 20:45

Согласен.
Белорусы молодцы.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 26 сен 2008, 20:50

Да причем тут цены на стройматериалы, основная масса сделок - вторичка. Есть спрос и предложение, а коррупция, откаты и т.п. - вторичны. Они - способ реализации возможностей повышения цены, которую обеспечивает спрос. А не причина высоких цен или высокого спроса. Не надо ставить телегу впереди лошади.

С другой стороны, та самая коррупция способствует снижению объема предложения - так просто на рынок застройки не выйдешь, тут все свои. Это - определенно подталкивает цены. Хотя не важный фактор в городе где население быстро разбегается и вымирает, тут по хорошему можно и вообще не строить, дефицита жилья не будет. И в центре тоже не фактор - так как там физически нельзя построить, все перепродают друг другу одни и те же квартиры по постоянно растущим ценам. Моя например в 10 раз подорожала за 6 лет - это даже больше чем выросла моя зарплата.

В ипотеку сейчас покупается около 10% квартир так что что бы с ней не случилось, пусть хоть все банки лопнут к чертовой бабушке, на спрос а следовательно и на цены это не повлияет. У нас не Штаты.

Вот падение цен на нефть может через 2-3 месяца и подснизить немного цены на жилье, так как доходы тех кто покупает квартиры могут подуменьшиться.

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:53

в беларусию попадаешь как будто в в ЕС?

kirgiz · Сообщение **kirgiz** » 26 сен 2008, 20:55

Ну да, а в Смоленске , как в социалистичеком Урюпинске!

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:55

Arafat писал(а):Цитата(Arafat @ 26.9.2008, 21:53) в беларусию попадаешь как будто в в ЕС!

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 20:59

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 26.9.2008, 21:50) Д
Вот падение цен на нефть может через 2-3 месяца и подснизить немного цены на жилье, так как доходы тех кто покупает квартиры могут подуменьшиться.

давайте нефть вспомним, доллар, власть нашу. а между тем во всем мы сами виноваты!

[TEQUILA] · Сообщение **[TEQUILA]** » 26 сен 2008, 23:45

Arafat, ага, ты и я. Это же мы не били молотком по волосатым лапам коррупционеров... Мы виноваты, что мы русские :lol:

Arafat · Сообщение **Arafat** » 26 сен 2008, 23:57

извините за флуд.А вот надобы ударить не по лапам, а по головам. что бы мысли не возникало взять.

Георгий

Знающие люди (Давыдов, Жуковский) говорят, что до выборов в США (считайте до нового года) ничего страшного не будет.
А с начала 2009 года - будет.
Недвижимость скорее всего начнет дешеветь, но не так резко как в 98-м (проснулись наутро, а цена квартиры уже в 2 раза ниже), а постепенно - к середине-концу 2009-го где-то будет минимум цен.
Хотя уже сейчас кризис дает о себе знать. В том же РБК поувольняли сотню-другую сотрудников, сокращают бюджеты на второстепенные вещи типа рекламы и оставляют самое необходимое.
Сфера сервиса и услуг загнется, ибо народу будет уже не до ресторанов, а элементарно нужно будет пожрать хоть чего-нибудь.

Arafat · Сообщение **Arafat** » 27 сен 2008, 00:45

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 27.9.2008, 1:38) Сфера сервиса и услуг загнется, ибо народу будет уже не до ресторанов, а элементарно нужно будет пожрать хоть чего-нибудь.

Это ты Россию имел ввиду?

Dr.KOW · Сообщение **Dr.KOW** » 27 сен 2008, 01:03

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 27.9.2008, 1:38) Сфера сервиса и услуг загнется, ибо народу будет уже не до ресторанов, а элементарно нужно будет пожрать хоть чего-нибудь.

не дам я ей загнуться- люблю пожрать в ресторане :drinks:

Сообщение **SERGIO** » 27 сен 2008, 02:34

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 26.9.2008, 21:50) В ипотеку сейчас покупается около 10% квартир

минимум 30% квартир в новостройках идет по ипотечному кредитованию

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 сен 2008, 09:02

Ну, а новое жилье по словам знакомой риэлторши составляет 10% сделок. А вторичку редко покупают в ипотеку (хотя бывает).

Георгий, не надо бредить. Сфера услуг была основой экономики с ~2002-2003 года. Ты считаешь что дела могут пойти настолько плохо (снижение ВВП в 4 раза?). Это реально только если нефть упадет ниже 30 баксов, да и то вряд ли.

И кстати, после кризиса квартиры тоже не падали резко. Было очень медленное, постепенное падение и потом стагнация, с дном летом 2000 года, т.е. падало 2 года, и максимальным падением 40%. И потом еще 2 года восстанавливалось до докризисных цен. Недвижимость - весьма инерционная область. Потому что в случае падения цен застройщики останавливают стройки и создают дефицит - уже 20% снижения будет достаточно чтобы свести объем ввода нового жилья к 0, это поддержит цены.

Георгий

Если по-простому, то сфера услуг колосится когда все хорошо. А когда народу пожрать не на что, то тут не до ресторанов и развлечений - все тупо покупают крупу, сахар, соль, макароны.
Ну не понимаю я всей этой экономической кухни и терминологии, всяких там ВВП и прочего, я по-простому рассуждаю, без академичности. Когда в США все рухнет, то в России обязательно будут отголоски, другой вопрос насколько ощутимо это будет.

В 98-м квартиры не то чтобы падали, просто ситуация была какая. Чувак купил хату за 10 штук баксов, а сразу после кризиса на эти же 10 штук он мог купить две таких хаты. Не знаю как это называть - падали цены или нет, просто в то время хаты в баксах продавались, а сейчас в рублях. Т.е. в рублях они получается наоборот в 98-м выросли, а в баксах упали.

Но сейчас к баксу доверия нет, разумно держать деньги в рублях или евро.

С жильем жопа почему будет. Потому что если лишних денег не будет у людей и тарить никто не будет, то девелоперы тупо начнут банкротиться, ибо они сами в кредитах. Банки начнут спихивать квартиры застройщиков по минимальной цене просто чтобы вернуть кредиты. Народ который влез в ипотеку и не сможет погашать кредиты также будет вынужден продавать квартиры. Все это приведет к удешевлению хат. Плюс кризиса в том, что ипотечное кредитование загнется и когда все утрясется-уляжется, то станет возможно как лет 10-15 назад просто накопить на квартиру. Ведь цены взелетели как раз из-за кредитов - массово раздавали деньги всем кому угодно, народ тарил на эти деньги хаты, которых итак было мало, вот и поднялись цены искуственно.

Ну если даже сейчас в соседней ветке я читаю о том что в местный банк не берут сотрудницу с опытом работы в другом банке, аргументируя это кризисом, то нет смысла отрицать тот факт, что кризис неизбежен.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 сен 2008, 19:04

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 27.9.2008, 3:34) минимум 30% квартир в новостройках идет по ипотечному кредитованию

И еще момент: ипотека же берется не на один год. В случае масштабного кризиса не только покупки по ипотеке упадут, кое-кто может начать продавать квартиры, купленные 2-3-4 года назад чтоб с кредитом расплатится.

Есть вопрос по поводу ипотеки под залог покупаемого имущества. Представим ситуацию - взяли кредит на миллион, купили за него хату, хата подешевела в два раза. Но кредит-то все равно миллион и хата служить залогом уже не может. Имеет ли банк право каким-либо образом попросить увеличить залог ?

И вот еще:
http://realty.newsru.com/article/26sep2008/sale
"Испугавшись кризиса, застройщики готовы делать скидки до 40%"

anovikov · Сообщение **anovikov** » 27 сен 2008, 20:46

Ну, те кто брал 4 года назад сейчас платят настолько смешные копейки (как за мобильник), что никто их продавать не будет. 2 года - еще туда-сюда.

OKK · Сообщение **OKK** » 27 сен 2008, 21:30

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 27.9.2008, 10:02) Потому что в случае падения цен застройщики останавливают стройки и создают дефицит - уже 20% снижения будет достаточно чтобы свести объем ввода нового жилья к 0, это поддержит цены.

Что то у меня такое ощущение,что они уже останавливают стройки..
Ощущение №2 - у застройщиков не хватает денег - я у двух уже денег не могу получить 3-4 месяца..раньше такого не было,и не я один такой.
Ощущение №3 - обилие рекламы по СМИ и обещания неимоверных (до 30%) скидок за наличный рассчёт сразу.
когда вы такое видели?!
№4.Кардинальная смена объявлений на подъездах - раньше было КУПЛЮ,теперь ПРОДАМ.
И риэлторов прошу не лукавить - квартиры продаются ПЛОХО,несмотря на то,что сейчас СЕЗОН продаж.

Сообщение **SERGIO** » 27 сен 2008, 21:55

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 27.9.2008, 22:30) Ощущение №3 - обилие рекламы по СМИ и обещания неимоверных (до 30%) скидок за наличный рассчёт сразу.
когда вы такое видели?!
№4.Кардинальная смена объявлений на подъездах - раньше было КУПЛЮ,теперь ПРОДАМ.
И риэлторов прошу не лукавить - квартиры продаются ПЛОХО,несмотря на то,что сейчас СЕЗОН продаж.

все правильно ) не хватает денег, оттого и скидки ))
но... кто сумеет в такой ситуации удержаться "на плаву", получит ооочень большую выгоду)

maximkr · Сообщение **maximkr** » 27 сен 2008, 22:51

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 27.9.2008, 22:55) все правильно ) не хватает денег, оттого и скидки ))
но... кто сумеет в такой ситуации удержаться "на плаву", получит ооочень большую выгоду)

Мне кажется, тут дилемма такая:
- если ситуацию удержат, накачав страну деньгами из стабфонда, то выйграют те, кто сидит с хатами (пузырь продолжит надуваться), а попадут - кто с деньгами (инфляция вырастет)
- если не удержат, будет наоборот: те кто с деньгами скупят подешевевшие хаты

Belikov · Сообщение **Belikov** » 28 сен 2008, 02:50

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 27.9.2008, 22:30) И риэлторов прошу не лукавить - квартиры продаются ПЛОХО,несмотря на то,что сейчас СЕЗОН продаж.

Квартиры продаются плохо летом всегда. Вернее, практически не продаются. А СЕЗОН будет через месяц вообще-то.

OKK писал(а):Цитата(OKK @ 27.9.2008, 22:30) Что то у меня такое ощущение,что они уже останавливают стройки..

Ощущение у вас может быть какое угодно, но в реале для компании застройщика, строящей по схеме долевого участия понятия "остановить стройку" просто не существует. Потому что это просто самоубийство. Если такой девелопер остановит стройку, то через месяц половины бригад он лишится, через два месяца работать будет некому вообще, через три всё его имущество пойдёт с молотка на оплату текущей аренды земли, а через четыре, когда она будет банкротом, за него возьмутся дольщики и далее всё по сценарию Социальной инициативы.

* * *

На рынке недвижимости, как уже сказал anovikov основная масса сделок происходит со вторичкой. Поэтому не нужно думать, что строительство нового жилья определяет рынок. В России масса городов, где крупное строительство развалилось в 90-х и за последние 10 лет там не построего ни одного многоэтажного дома. Гипотетически, если в Смоленске завтра все застройщики загнутся, рынок просто скорректируется, но никак не перевернётся. Аналогично, если гипотетически в стране завтра перестанут рожать вообще. То же самое. Существующий жилой фонд устаревает, масштабы его превращения в трущобы перекрывают любые объёмы нового ввода, а население работает и зарабатывает, благосостояние его растёт и стремясь к лучшему, люди продают квартиры, берут кредиты и покупают новое жильё, просторнее и комфортнее. Либо отдельные квартиры в попытке разъехаться между собой или с детьми. Рынок этот не рухнет пока люди работают. Опустят руки, поедут на дачу заниматься натуральным хозяйством -- вот тогда возможно.

Если проблема и есть, то она заключается в отсутствии предложений по комфортному жилью, по коттеджным поселкам, по спланированной инфраструктуре современных районов, короче, в отсутствии чего-то ради чего можно было бы действительно заложить имеющееся и влезть в пожизненную ипотеку. Всё это не за горами и всё это повлечет поистине великое переселение и соотв. дифференциацию цен. Т.е. в долгосрочной перспективе цены на вторичку просядут, и просядут круто. Но вовсе не из-за "кризиса".