Смоленский Форум

Занимаются трейдингом на Форексе сейчас многие.
Может быть обменяются мнениями опытные местные игроки, что да как. Не в смысле торговли, с этим более-менее ясно, а с темой ввода-вывода средств с учётом местной специфики. Насколько критична работа через спутникового провайдера или АДСЛ нужен?

Качество связи в этих делах всегда актуально, особенно для интрадейщиков. Так же полезно иметь резервные каналы.

ЦитатаКачество связи в этих делах всегда актуально, особенно для интрадейщиков. Так же полезно иметь резервные каналы.[/quote]

Это ясно, а вот для начала, как лучше средства закинуть, рублями, в валюте, где поменьше комиссия и геморроя. В Промсвязьбанке начали говорить про какой-то паспорт сделки, валютный контроль, постановке на учёт в налоговую.

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 12.5.2008, 8:28) Качество связи в этих делах всегда актуально, особенно для интрадейщиков. Так же полезно иметь резервные каналы.

ты хочешь сказать что интрадейшики сидят и пялятся в монтор чтобы начать торги как раз с началом резкого движения на рынке?
я могу поверить что на тестовом счете можно успеть купить в начале движения вверх и продать в верхней точке, но на реальном счете задержка ведь больше и скорее всего на движениях рынка не поторгуешь.
ну т.е. я к тому что все равно все сводится к постановкам стоп-лоссов и тейк-профитов, а значит скорость интернета (пинг) не играет роли. Важно чтобы просто интернет был.

Мне в Промсвязьбанке все достаточно четко и понятно объснили, поэтому проблем никаких пока не возникало. Все же советую ADSL, а еще лучше спутник и безлимитка. Конечно, лучше сначалас виртуальным счетом наиграться, потому что в реальности все происходит несколько быстрее. Желаю удачи!

все советуют втб24.

Кстати, я тож слышала, что в ВТБ24 хорошие консультанты по этому поводу!

Infernella писал(а):Цитата(Infernella @ 12.5.2008, 20:53) Конечно, лучше сначалас виртуальным счетом наиграться, потому что в реальности все происходит несколько быстрее.

Не понял. Быстрее заключаются операции покупки/продажи или быстрее проигрывается игровой банк?
Если первое, то хочу сказать что наоборот насколько я знаю на тестовых счетах операции заключаются быстрее и именно по тем котировкам которые ты видишь в торговом терминале. А на реальных счетах между заявкой на покупку/продажу и реально заключенной сделкой может проходить некоторое время и сделка может быть заключена не по той цене которую ты видел в терминале в момент отправки заявки, а не несколько худшей.

Форекс -это путь в богадельню.

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 21:35) А на реальных счетах между заявкой на покупку/продажу и реально заключенной сделкой может проходить некоторое время и сделка может быть заключена не по той цене которую ты видел в терминале в момент отправки заявки, а не несколько худшей.

Это называется "проскальзование".

ЦитатаМне в Промсвязьбанке все достаточно четко и понятно объснили[/quote]
Что же объяснили? Как на Форексе торговать или про ввод-вывод средств?

Цитатавсе советуют втб24[/quote]

Там нет гемора с вводом-выводом?

ЦитатаКонечно, лучше сначала с виртуальным счетом наиграться, потому что в реальности все происходит несколько быстрее[/quote]

Торопиться некуда, если придерживаться торговой стратегии

И тогда, может как опытные трейдеры, посоветуете ДЦ, через который действовать?

sigeros писал(а):Цитата(sigeros @ 12.5.2008, 21:48) Это называется "проскальзование".

знаю я и про проскальзывание и про свопы (актуально для лонгов).
Просто объяснял попроще и без терминологии. А на вопрос так никто и не ответил, может Launcher придет, ответит тогда.

тут как раз рассылка от ВТБ24 пришла:
ЦитатаС 28 мая 2008г ВТБ 24 и филиал ГОУВПО «МЭИ (ТУ)» в г. Смоленске, запускают
новый образовательный проект, в рамках которого объявляется набор слушателей
на курсы по фондовому рынку, основам технического анализа и операциям на
бирже с использованием технологий Интернет-трейдинга. Приглашаем всех
желающих. Получить более подробную информацию, а также записаться на курсы
можно по телефонам: (4812) 38-81-93, 64-67-47 вн. 554, в филиале № 6744 ВТБ
24 (ЗАО) по адресу ул. Октябрьской Революции д. 9, каб. 14, или по e-mail:
kashirin.pn@smolensk.vtb24.ru[/quote]
правда там в основном будут учить Фондовому рынку, но по Форексу сказали тоже будут отвечать на вопросы.

Цитатаправда там в основном будут учить Фондовому рынку, но по Форексу сказали тоже будут отвечать на вопросы.[/quote]

Да ужжжж, но вопрос то не в этом

ЦитатаА на вопрос так никто и не ответил[/quote]

про ввод-вывод средств с учётом смоленской специфики

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 18:16) ты хочешь сказать что интрадейшики сидят и пялятся в монтор

Да, сидят, пялятся в монитор. :)

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 18:16) чтобы начать торги как раз с началом резкого движения на рынке?

Насмешил. Когда движение резко начинается, в большинстве случаев уже поздно входить в рынок. :) )

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 18:16) я могу поверить что на тестовом счете можно успеть купить в начале движения вверх и продать в верхней точке

верь. :)

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 18:16) но на реальном счете задержка ведь больше и скорее всего на движениях рынка не поторгуешь.

Откуда у тебя такая информация? Возникает вопрос о том, пробовал ли ты торговать на демо и на реале.. А на движении рынка, как раз-таки и зарабатывают. Иначе, чего на него лезть то? :)

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 12.5.2008, 18:16) ну т.е. я к тому что все равно все сводится к постановкам стоп-лоссов и тейк-профитов, а значит скорость интернета (пинг) не играет роли. Важно чтобы просто интернет был.

Типичная ошибка. Важна не только скорость инета, но и скорость обработки ордеров самим сервером. Если у тебя скорость упадет до минимума или инет вообще пропадет, при входе в рынок - рискуешь попасть туда где солнце не светит. :) )

Форекс писал(а):Цитата(Форекс @ 13.5.2008, 11:08) про ввод-вывод средств с учётом смоленской специфики

дебетовая карта. вот и вся специфика, как и в любом регионе. фигней маешься, если честно.

Цитатадебетовая карта. вот и вся специфика, как и в любом регионе. фигней маешься, если честно.[/quote]

Ты хочешь сказать, что юзать Визу Классик и все дела? Если можно подробнее в каком лучше банке плз

И что практичнее картсчёт: рубли или валюту

Все (не побоюсь этого слова) компании, предоставляющие услугу форекс-торговли на самом деле никак не транслируют ваши заявки на реальную биржу. Всё варится внутри их серверов, для страховки (если будут большие заявки и вывод большого объёма средств) есть подсобный банк. Транслировать и не надо, ибо занятие это само по себе прибыльное (за счёт маржинальных процентов, комиссий, а также ошибок игроков).

Итого де факто имеем что? Большую букмекерскую контору, прикрывающуюся громким словами "реальные сделки на валютном рынке". Кто-то хочет там заработать, кто-то уверен, что сможет иметь некий постоянный доход? Ради Бога, без меня :)

ЦитатаКогда движение резко начинается, в большинстве случаев уже поздно входить в рынок.[/quote]
5 лет назад на тестовом счете открытом в ДЦ Альпари именно на начале движения вверх удавалось покупать чтобы продать в верхней точке.
Но так это был ТЕСТОВЫЙ СЧЕТ.
До реального дело не дошло, т.к. почитав интернет сделал вывод, что на реальном все сделки заключаются с несколько бОльшей задержкой, чем на тестовом и успеть заключить сделку когда уже началось резкое движение НЕРЕАЛЬНО, т.е. надо покупать/продавать когда еще рынок более-менее во флете.
ЦитатаОткуда у тебя такая информация? Возникает вопрос о том, пробовал ли ты торговать на демо и на реале.. А на движении рынка, как раз-таки и зарабатывают. Иначе, чего на него лезть то?[/quote]
Информация из форумов от людей торгующих на реальных счетах. На демо-счете сделки заключаются быстрее и по той цене которая была в торговом терминале даже в момент резкого движения рынка, а на реальном счете цена может значительно отличаться, т.к. между моментом когда была заявка на покупку (когда цена была одна) и временем реально совершенной покупки может пройти время втечение которого цена изменится. Я к форексу уже 5 лет не возвращался (да и тогда только на тестовом баловался), поэтому и хочу понять как на самом деле обстоят дела с тестовыми и реальными счетами и есть ли между ними разница в скорости обслуживания.
Понятно что на дивижении зарабатывают, вопрос в том реально ли заключать сделки когда движение уже началось.
ЦитатаТипичная ошибка. Важна не только скорость инета, но и скорость обработки ордеров самим сервером. Если у тебя скорость упадет до минимума или инет вообще пропадет, при входе в рынок - рискуешь попасть туда где солнце не светит.[/quote]
Насколько я понимаю разница между тестовыми и реальными счетами в том, что тестовые обрабатываются сервером по текущим котировкам, а реальные через отправку заявки на реальный рынок FOREX (если это не конторка внутри которой варятся все торговцы по принципу букмекерской конторы) и между заявкой из терминала до реальной сделки проходит время котороые вы возможно принимаете за скорость обработки запросов сервером. К тому же на реальный FOREX выход возможен с минимальной суммой лота которая во много раз превышает типичную сумму лота среднего Российского трейдера. В результате конторы типа ДЦ Альпари предоставляющие выход на форекс вынуждены либо:
1)вариться в собственной кухне никуда не выставляя никаких заявок на реальный FOREX
2)накапливать заявки от трейдеров на покупку (продажу) до того момента пока не наберется минимальная сумма лота для реального FOREX и только тогда выставлять заявку на покупку (продажу) на реальный FOREX. Отсюда могут быть и задержки.

Я ввожу и вывожу деньги с биржи через ПСБ-ОНЛАЙН, прямо из дома через инет. Быстро и тепло.

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 13.5.2008, 13:23) Понятно что на дивижении зарабатывают, вопрос в том реально ли заключать сделки когда движение уже началось.

реально. но где уверенность что это трейд, а не просто сильный скачек-прокол ?

из-за плохой скорости и нестабильной работы могут быть задержки при заключении сделки(при получении актуальной цены)
особенно, когда сервера биржи сильно перегружены(обычно в начале движения)
если при плохой скорости вам удастся заключить сделку, может неудастся поставить ордера(часто на ЖПРС соединени).
И что тогда?

и еще нужны резервные каналы(кто доверяет центртелекому?)
например АДЛС+спутник+ЖПРС

Торгую на фондовом рынке через Финам и ВТБ.
Они же предоставляют Форекс.
У ВТБ удобнее с вводом-выводом, можно по телефону, можно онлайн.
Канал запасной обязан быть. Сегодня из-за отсутствия оного потерял достаточно много.
ИМХО на фондовом рынке как-то понятнее и менее рисково.
Кроме акций есть много интересных производных инструментов.
Играть на виртуальных деньгах плохо. Отбивается чувство денег, риска и ответственности.
Лучше открыть маленький счет в реале.

Знаю, что это бизнес реальный, доходный, но рисковый. В фирме, где я работаю есть инвестподразделение, я как-то интересовался, на форексе они держат 6,25% от управляемого капитала. А дальше сложно объяснять, но я понял, что менее 30% в год они не получали, а при грамотных портфельных преставках выходило ок. 120-160%. Сам не торгую, предпочитаю доверять в управление свои. Здесь есть потенциальные управляющие? Свою статистику дадите посмотреть?

ЦитатаУ ВТБ удобнее с вводом-выводом, можно по телефону, можно онлайн.[/quote]
Но очень неудобный терминал (OLB-OnLineBroker) для FX, очень много к нему притензий в плане ТА. Для фондового рынка используют более удобную программу - Quik. А в остальном, особенно по вводу-ввводу средств, удобно.

Георгий писал(а):Цитата(Георгий @ 13.5.2008, 13:23) 2)накапливать заявки от трейдеров на покупку (продажу) до того момента пока не наберется минимальная сумма лота для реального FOREX и только тогда выставлять заявку на покупку (продажу) на реальный FOREX. Отсюда могут быть и задержки.

Именно так и происходит в подавляющем большинстве случаев.
На реальный рынок выносится только совокупная нетто-позиция всех участников.

Цитата(diesel)Знаю, что это бизнес реальный, доходный, но рисковый. В фирме, где я работаю есть инвестподразделение, я как-то интересовался, на форексе они держат 6,25% от управляемого капитала. А дальше сложно объяснять, но я понял, что менее 30% в год они не получали, а при грамотных портфельных преставках выходило ок. 120-160%. Сам не торгую, предпочитаю доверять в управление свои. Здесь есть потенциальные управляющие? Свою статистику дадите посмотреть?[/quote]
ну-ну .... а какой смысл заморачиваться с тур. фирмой, когда на форексе "получают мин. 30%" а при "грамотных портфельных преставках выходило ок. 120-160%". гыы
ИМХО как раз тот случай когда приминима постоянная "3,14".
ЗЫ Скорее всего товарищ что-то недопонял когда интересовался в инвестподразделении туристической фирмы!!! Думаю стоит это уточнить в разведподразделении, а потом перепроверить в службе внутренней безопасность и подразделении контрразведки фирмы!!!

Торгую через ФИНАМ (в Смоленске есть представитель на Нормандии-Неман).
FOREX, Акции. Хорошие условия - на акциях наверное самая низкая коммиссия в городе 0,0354% с оборота (с мая месяца). ФОРЕКС - вапсче без коммиссии. Вывожу на сберовский пластик без процентов.

Любителям быстрых денег из собственного опыта:
Несколько лет назад учавствовал в конкурсах Альпари и один раз даже занял 8 место (повезло с парой сделок) в общем зачете (форекс, фондовая биржа, ...). Если смотреть, что всего в конкурсе было более полутора тысяч участников, то вроде неплохо. Приз был - управление реальным счетом на 2 месяца со снятием оставшихся после сливок. Так вот 200$ этого счета я спустил за 3 дня :) по большей части из-за психологии. С тех пор к форексу и не подхожу, хотя с ростом евры (на которую точно бы поставил пару годиков назад будь возможность) жалею об упущенных возможностях. В целом это очень нервный вид деятельности, и хоть некоторые на этом действительно нехило наживаются, но большинство (97%) остается ни с чем.
И даже будь хоть трижды гением от судьбы не уйдешь. Прочитайте "Записки биржевого спекулянта" Лефевра, а потом я скажу продолжение :)

Serg_Sm писал(а):Цитата(Serg_Sm @ 7.6.2008, 12:47) ...по большей части из-за психологии.

Вот именно. Теряют-то люди деньги в основном из-за психологии.
Жадность и страх - две ведущие эмоции. Когда она зашкаливают - всё, чему учили быстро забывается.
По поводу 97% - вряд ли. Уже писал где-то тут, что знаю людей, которые с этого живут.
Сам в трейдинге больше года, 3-4% в месяц даже при неудачном рынке, это как минимум.
Но опять же - психология. Бывают и убытки, и это естественно, на бирже никто ничего не гарантирует - сколько сможешь столько и заработаешь.
Кроме того, совершенно не важно растёт рынок или падает, главное - понять тенденцию, тренд.

А ещё можно купить и забыть года на два-три (только надо знать, что покупать)
У России сейчас хорошие фундаментальные перспективы, и не только у нефтнянки.
Удобрения, телекомы, ритейл, банки.