Смоленский Форум

День Победы - это повод еще раз задуматься о судьбе нашего Отечества и вспомнить наших отцов, дедов и прадедов, сражавшихся и погибавших за Родину.
К сожалению, лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" далек от реальности. Хотя изданы порайонные "Книги Памяти" жителей Смоленской области, погибших в годы Великой Отечественной войны, но они далеки от полноты. В каком состоянии памятники и места захоронений, сами, наверное, видели не раз. Все это отражает наше отношение к Человеку - живущему или погибшему, это неважно. У нас ведь никогда не ценили людей, человеческую жизнь.
Сейчас ситуация, правда, начала меняется в лучшую сторону. Пусть медленно, но меняться.
Министерство обороны РФ создало Обобщенный электронный банк данных советских воинов, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период. Вот его адрес:
http://www.obd-memorial.ru/
Любой желающий может попробовать поискать своих родственников.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 8.5.2008, 8:17) В каком состоянии памятники и места захоронений, сами, наверное, видели не раз.

Сёма, не сгущай краски: практически каждый день проезжаю возле "памятника" и удивляюсь ухоженности, венкам, цветам…

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 8.5.2008, 8:17) День Победы - это повод еще раз задуматься о судьбе нашего Отечества и вспомнить наших отцов, дедов и прадедов, сражавшихся и погибавших за Родину.
К сожалению, лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" далек от реальности. Хотя изданы порайонные "Книги Памяти" жителей Смоленской области, погибших в годы Великой Отечественной войны, но они далеки от полноты. В каком состоянии памятники и места захоронений, сами, наверное, видели не раз. Все это отражает наше отношение к Человеку - живущему или погибшему, это неважно. У нас ведь никогда не ценили людей, человеческую жизнь.
Сейчас ситуация, правда, начала меняется в лучшую сторону. Пусть медленно, но меняться.
Министерство обороны РФ создало Обобщенный электронный банк данных советских воинов, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период. Вот его адрес:
http://www.obd-memorial.ru/
Любой желающий может попробовать поискать своих родственников.

спасибо собрал дополнительную инфу о прадеде

Семен Кузьмич, спасибо, а то в новостях на нтв говорят "в интернете есть сайт" и ищи свищи этот сайт

InSite писал(а):Цитата(InSite @ 8.5.2008, 8:27) Сёма, не сгущай краски: практически каждый день проезжаю возле "памятника" и удивляюсь ухоженности, венкам, цветам…

InSite, я вроде бы и не сгущал. Но сам видел довольно много памятников (в том числе на братских могилах) в запущенном состоянии. Они, конечно, по большей части в сельской местности. Хотя и в городах Смоленщины все далеко от идеала.

Спасибо за ссылку! Ни одного из своих прадедов я не нашла...
Нашла отца моего учителя по истории, который в ВОв остался сиротой...
Глядя на списки погибших и пропавших без вести, бегут мурашки по коже,
и невольно начинаю плакать. Тоже самое происходит, когда слышу песни
о войне, особенно "День Победы". Не могу смотреть фильмы о войне, хотя
в них показана наша история.


P.S. Какая разница в какой местности находятся памятники? Ухаживать
нужно за всеми. В сельских местностях есть школы и "субботники".

Удивительно НУЖНЫЙ ресурс! Стоит отдать должное команде создателей. Спасибо им и низкий поклон! Особенно удивила возможность доступа к сканам официальных документов. Нашел целых четыре документа по своему родному дядьке...

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 8.5.2008, 8:17) К сожалению, лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" далек от реальности. Хотя изданы порайонные "Книги Памяти" жителей Смоленской области, погибших в годы Великой Отечественной войны, но они далеки от полноты.

Недавно правительство приняло решение об издании фундаментальной, многотомной энциклопедии про Великую Отечественную. Это хорошо. Но мы до сих пор не смогли и, наверное, не сможем сосчитать точно количество погибших. И сейчас спор идет на миллионы... Мы еще не провели серьезного разговора о многих политических, даже чисто военных вопросах прошедшей войны. Будет ли этот новый научный труд результатом свободного поиска истины...
И еще вопрос. Журналист смолрадио Венгржновский выступил со "Смоленской инициативой". Ее суть: увековечить память всех погибших в войну на полях крупнейших сражений механически, независимо от того, где погиб человек. Это благородно вроде бы. Но этические и научные принципы этой инициативы смущают...

Я вот тоже нашла пару документов на своего деда, но, кроме того, что он "может считаться пропавшим без вести в сентябре 1941", никаких сведений больше нет, к сожалению.
Рататуй. а увековечить механически - это как?

Например, на месте Вяземской трагедии, когда в окружении погибли сотни тысяч человек, предполагется сделать мемориал и там разместить фамилии всех, кто известен даже если они погибли неизвестно где. Основной пафос проекта: "война не окончена пока не похоронен последний солдат". Вот имена всех, кто на замечательном сайте о котором приятно сказать хорошие слова, будут перенесны на места полей крупнейших сражений. Вроде бы, простите, баланс неизвестных погибших и известных будет по правилу двойного счета уравнен.
Я могу ошибаться в деталях. Но суть проекта оставляет смутные впечатления.
Пока это только смоленская инициатива...

Кто его знает, пафос - не пафос, сейчас вот только с мамой поговорила о ее отце, моем деде, у нее голос задрожал, сказала: хорошо что хоть какая-то память, хоть где-то упоминается, рассказала, что в похоронке было написано, что пропал без вести под Ленинградом и дата немного другая была. Я вот не могу однозначно назвать эту инициативу пафосом, это ведь конкретное предложение что-то сделать, а пафосом его сделает или не сделает отношение людей.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 8.5.2008, 8:17) День Победы - это повод еще раз задуматься о судьбе нашего Отечества и вспомнить наших отцов, дедов и прадедов, сражавшихся и погибавших за Родину.
К сожалению, лозунг "Никто не забыт, ничто не забыто" далек от реальности. Хотя изданы порайонные "Книги Памяти" жителей Смоленской области, погибших в годы Великой Отечественной войны, но они далеки от полноты. В каком состоянии памятники и места захоронений, сами, наверное, видели не раз. Все это отражает наше отношение к Человеку - живущему или погибшему, это неважно. У нас ведь никогда не ценили людей, человеческую жизнь.
Сейчас ситуация, правда, начала меняется в лучшую сторону. Пусть медленно, но меняться.
Министерство обороны РФ создало Обобщенный электронный банк данных советских воинов, погибших и пропавших без вести в годы Великой Отечественной войны и в послевоенный период. Вот его адрес:
http://www.obd-memorial.ru/
Любой желающий может попробовать поискать своих родственников.

Благодарю за актуальную тему. Спасибо за ссылку!

Ju_77 писал(а):Цитата(Ju_77 @ 8.5.2008, 19:28) Кто его знает, пафос - не пафос, сейчас вот только с мамой поговорила о ее отце, моем деде, у нее голос задрожал, сказала: хорошо что хоть какая-то память, хоть где-то упоминается, рассказала, что в похоронке было написано, что пропал без вести под Ленинградом и дата немного другая была. Я вот не могу однозначно назвать эту инициативу пафосом, это ведь конкретное предложение что-то сделать, а пафосом его сделает или не сделает отношение людей.

Дорогая Ju_77! Мой дедушка "Там за Царевичем" (река в Духовщинском районе) был партизаном. Но больше, чем рассказ о его войне в книжке меня волновало, когда он с бабушкой рассказывал житеские случаи, пели с ней песню "Уходили в поход партизаны".
Когда война только в постсоветское время стала приобретать человеческое лицо, это волнует, напоимнает о гуманном отношении к другим людям.
Но речь идет о том, что многие десятилетия у нас война была не, прежде всего, трагедией, а способом пропаганды государства, КПСС. И уже много десятилетий многие люди переживают, что вместо правды о войне мы живем пропагандисткими мифами. Благодаря не ученым, не госдеятелям, а писателям, энтузиастам-подвижникам сохранены важные материалы о жизни простого человека в тылу и на фронте.
Любые критические замечания о политике государства и военной компетенции военачальников у нас легко представляют как "очернение" Великой Победы...
По последним официальным данным Генштаба потери Красной армии почти 12 миллинов человек. Всего по стране - 26 600 тысяч. Критики этих цифр называют общие потери около 30 миллионов человек.
Надо беречь память, но счет военным потерям "для окончания войны" мы никогда уже не закроем...

Рататуй, Может быть я не правильно поняла главную идею, смысл это инициативы. Я согласна с тем, что закрывать счет военным потерям для окончания войны таким образом - это смешно и пафосно. Но если это инициатива подразумевает создать символ памяти о всех погибших в ВОВ - тогда ведь это совсем другое дело. От того как это преподносится тоже зависит очень многое, а точно я знать этого не могу, так как узнала только с ваших слов, поэтому, конечно, спорить не стану.

забыто! все и всё! не всеми, кто ТАМ был - не забыл и не забудет, а вот нынешнее поколение, рожденное в России, увы, пойдет не на парад Победы- слишком рано и скучно... а уже в этот час бухает в клубах! а завтра - группа Комисар! и не хотят они знать, когда началась война, кто и какой ценой отвоевал их и наши жизни, когда и кто водрузил Красный флаг над Рейхстагом и что с ними стало потом...

Хоботов Иван Иванович Смоленская обл., Сычевский р-н, с. Субботники 76 отд. морская стрелк. бр. красноармеец убит 09.03.1942

Хоботов Андрей Арсентьевич __.__.1902 Смоленская обл., Молостасинский р-н, с. Давугово красноармеец убит 09.03.1944

Хоботов Иван Степанович __.__.1924 Смоленская обл., Тошикинский р-н, с. Желтухино рядовой умер от ран 19.03.1945

Хоботов Павел Прокопьевич Смоленская обл.сержант пропал без вести 27.08.1942

Хоботов Филипп Иосифович __.__.1897 Смоленская обл., Духовщинский р-н, дер. Кубарово красноармеец убит 06.08.1942

Хоботов Александр Иванович Смоленская обл., Андреевский р-н, с/с Починковский, д. Починка красноармеец убит 02.05.1942

Хоботов Павел Ильич __.__.1902 Смоленская обл., Андреевский р-н, Починковский, д. Починки рядовой умер от ран 24.02.1945

Хоботов Алексей Прокофьевич __.__.1906 Смоленская обл., Вяземский р-н, д. Меркучево красноармеец убит 25.02.1944

Хоботов Иван Степанович __.__.1924 Смоленская обл., Темкинский р-н, с. Желтухино красноармеец убит 03.06.1944

Хоботов Федор Прокопович __.__.1906 Смоленская обл., Пречистенский р-н, д. Алексино красноармеец пропал без вести __.12.1943

Хоботов Анатолий Ильич __.__.1920 Смоленская обл., Велижский р-н сержант убит 16.01.1945

======
Жестоко...

Песня из кинофильма «Офицеры»

От героев былых времен
Не осталось порой имен.
Те, кто приняли трудный бой,
Стали просто землей, травой.
Только грозная доблесть их
Поселилась в сердцах живых.
Этот вечный огонь
Нам завещано одним.
Мы в груди храним.

Посмотри на моих бойцов,
Целый свет помнит их в лицо.
Вот застыл батальон в строю,
Снова старых друзей узнаю.
Хоть им нет двадцати пяти –
Трудный путь им пришлось пройти.
Это те, кто в штыки
Поднимался, как один.
Те, кто брал Берлин

Нет в России семьи такой,
Где б не памятен был свой герой.
И глаза молодых солдат
С фотографий увядших глядят.
Этот взгляд, словно высший суд
Для ребят, что сейчас растут.
И мальчишкам нельзя
Ни солгать, ни обмануть,
Ни с пути свернуть…

Всех с Днем Победы!

C праздником!

Присоединяюсь!

вот не могу найти списки узников концентрационных лагерей :(
прадед воевал, в 43 не вернулся с боевого задания, с мая 43 по июнь 45 был в лагере, освобожден английскими войсками. вот хотел бы по подробнее узнать про лагерь. к сожалению в военном билете не разборчево написано :( вроде заксенхаузен, а так хз.

Александр ТВАРДОВСКИЙ

Я знаю, никакой моей вины
В том, что другие не пришли с войны,
В том, что они кто старше, кто моложе
Остались там, и не о том же речь,
Что я их мог, но не сумел сберечь.
Речь не том, но все же, все же, все же...

Илья НЕМАНОВ

ПАМЯТИ ОДНОПОЛЧАН

Не каждый Родины солдат
Дожил до юбилейных дат.
Спокойно могут спать солдаты:
Мы их помянем в эти даты.

Восторг Победы, боль утраты
Вновь оживают в эти даты.
И, если совесть не горбата,
Всегда с тобою те солдаты.

Мне жаль воронежских мальчишек,
Едва проросших из штанишек,
Что не дожили до Победы.
Её встречали их же деды!

Пушка на девичьих ланитах
Их так и не коснулась бритва,
Но гладкоствольных миномётов
Тела не раз вгоняли в пот их.

Их неродившиеся дети
И неродившиеся внуки
Живут средь нас на Этом Свете –
И сами мы тому порукой.

я конечно тут совсем не в кассу, но вам не кажется смешным весь этот пафос вокруг дня победы? все эти ваши поздравления, всякие умные и красивые мысли, стихи - все это возникает почему-то только в предверии этих самых праздников. к чему все это?
те кто погиб - честь и хвала им конечно, но имхо им уже пофигу.
а те кто живы... а тем кто все еще жив дарят вот такие вот подарки.
Цитата1. Конфеты шоколадные в коробке с символикой города Смоленска, ГОСТ 100гр. - 2500 шт.
2. Макароны группа «А» рожки, ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
3. Крупа гречневая - ядрица, ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
4. Сахар – песок ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
5. Рис, ГОСТ 0,9 кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.[/quote]
лично мне смешно после этого взирать на всю эту шумиху.

1. Конфеты шоколадные в коробке с символикой города Смоленска, ГОСТ 100гр. - 2500 шт.
2. Макароны группа «А» рожки, ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
3. Крупа гречневая - ядрица, ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
4. Сахар – песок ГОСТ 0,9кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.
5. Рис, ГОСТ 0,9 кг. (в слюдяном пакете) 2500 шт.

То есть их всего 2500 осталось? :o
Представьте себе, 2500 человек в Смоленске... А в следующем году будет еще меньше!

По поводу подарков: Япона мать, накануне выборов дарили больше и чуть ли не всем пенсионерам... Неужели 2500 человек, которые воевали за нас и дожили до этого времени не заслужили чего-либо большего, чем эти подачки... Лучше бы вообще ничего не дарили... :_evil:

madesst писал(а):Цитата(madesst @ 9.5.2008, 16:21) я конечно тут совсем не в кассу

Ты прав, совсем.
По крайней мере сегодня.
А то о чем ты говорил пусть останется на совести наших зажравшихся "слуг народа".

Сегодня по ТВ очень много фильмов про войну. В том числе - недавно снятых, возможно даже премьеры.. В полглаза посмотрел парочку - оба напоминают Call of duty - и по музыке, и по постановке кадра, и по общему смысловому наполнению.. Еще одна характерная черта эпохи ленточек

[quote name='madesst' post='1016677801' date='9.5.2008, 16:21']я конечно тут совсем не в кассу, но вам не кажется смешным весь этот пафос вокруг дня победы? все эти ваши поздравления, всякие умные и красивые мысли, стихи - все это возникает почему-то только в предверии этих самых праздников. к чему все это?
те кто погиб - честь и хвала им конечно, но имхо им уже пофигу.
а те кто живы... а тем кто все еще жив дарят вот такие вот подарки.

лично мне смешно после этого взирать на всю эту шумиху.[/quЕсли такие умные-спонсируйте на более достойные подарки-никто не против!

Iva писал(а):Цитата(Iva @ 9.5.2008, 19:45) В полглаза посмотрел парочку - оба напоминают Call of duty

+1
А вот "Живые и мёртвые" по Культуре пропустил наверное... Только что закончился. Вот что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужно смотреть.

ЦитатаА ничего что деньги на эти подарки не выделяются, и скидываются лично работники администрации г.Смоленска кто сколько может?Если такие умные-спонсируйте на более достойные подарки-никто не против![/quote]
тупой слив.
кто там у нас пыжитцо дескать "мы заботимся о ветеранах"? вот я и привел линк как они заботятцо.

Цитатаи скидываются лично работники администрации г.Смоленска кто сколько может?[/quote]
извините, но я настолько испорчен, что никогда в жизни в сей миф не поверю.

madesst писал(а):Цитата(madesst @ 9.5.2008, 22:57) тупой слив.
кто там у нас пыжитцо дескать "мы заботимся о ветеранах"? вот я и привел линк как они заботятцо.
извините, но я настолько испорчен, что никогда в жизни в сей миф не поверю.

доказывать Вам что это действительно так не буду(да и не хочу), просто работает подруга-каждый год собирают деньги на подарки ветеренам.Вам может и смешно от таких подарков, но ветераны радуются даже этому...