Смоленский Форум

Намедни задумался о нужности/ненужности аспирантуры и кандидатской степени. С одной стороны, степень это, конечно, хорошо - типа статус и возможность более простого трудоустройства и продвижения в гос. структурах. Но нафига это нужно? Перспектив особых там нет, как и денег, честных имею в виду. С другой стороны, написание реальной диссертации это всё же значительные затраты ресурсов - сил и времени, которые можно пустить и на другие дела.
Что думаете, народ? По каким причинам вы бы пошли или не пошли в аспирантуру?
В случае аспирантуры как ступеньки научной карьеры, и как отмазки от армии всё более менее понятно. Интересны другие аспекты.

Dimson,

К тому же денег аспирантура потянет не хило.

Не понял...Потянет ф смысле оплаты за обучение, или ф смысле пожрать в Мск???

Я считаю это дело очень полезное и хорошее для тех, кто делать ничего не умеет и не хочет. Потому что позволяет получить достаточно высокий социальный статус (сам по себе кандидат наук - уже уважаемый человек в большинстве ситуаций, даже если по жизни он полное чмо) и иметь греющее душу чувство принадлежности к чему-то великому - Системе. Это примерно как быть офицером, только все-таки гемора и обязанностей меньше, согласитесь.

В остальных случаях делать это никакого смысла нет. Если только аспирантура (как это обычно и бывает) с халявной защитой не является косвенной формой оплаты за труд в какой-то проедающей бюджет околоинститутской конторе или не означает шанса пробиться к кормушке.

Насчет работать на себя - хотя я и сам делаю так же, но все-таки позволю себе заметить, что это не единственный путь. Госслужба хоть и дает меньше денег, но зато другой социальный статус.

mindflyer, так у тебя же пример перед глазами в виде Витька Соломина.
К тому же ты сам ответил на вопрос. Статус дает возможность куда-то пристроиться, но вряд ли на вкусное место и без особых перспектив.
Да, можно там что-то исследовать несколько лет, учиться, но будешь ли потом реально на практике работать в этой области и применять полученные знания?
Я бы точно не пошел в аспирантуру, ибо это накладывает на аспиранта обязательства, но бабла не приносит. Тут вообще есть товарищи которые забили на учебу и не получили даже первого высшего образования и ничего, вполне себе зажрато живут (это я не про себя, если кто не понял).

А я натурально собирался идти в аспирантуру. Но в последний момент обломали сославшись на бюрократические причины. О чем сейчас не жалею.

PS. Да что там аспирантура, диплом до сих пор не забрал

---
Статус дает возможность куда-то пристроиться, но вряд ли на вкусное место и без особых перспектив.
---
Статус - он не чтобы пристроиться. Он сам по себе. Для понтов. Типа у Васи красная тачка, а Петя зато кандидат наук :)

Вопросов было два. Нужность/ненужность аспирантуры и нужность/ненужность кандидатской степени.

Ну, по поводу аспирантуры, то двух мнений быть не может. Сама по себе аспирантура не дает ровным счетом ничего. И ровным счетом ничего не гарантирует (кроме отсрочки от армиии). Но это - необходимая ступенька для получения кандидатской степени.

Получение кандидатской степени сейчас тоже имеет сомнительную ценность. Тут уже говорилось об определенном статусе, но я что-то этого не замечал. Говорю это не по-наслышке, ибо сам к.т.н. Из собственного опыта отмечу, что и при устройстве на работу, и в каких-либо других жизненных ситуациях преимущества эфименты. И в "особый статус" остепененных верят только сами остепененные. И то только те, которым больше гордиться нечем.
Тратить несколько лет напряженного труда чтобы получить какой-то там статус никому не посоветую. Если, конечно, степень вы не намерены купить. А таких случаев сейчас предостаточно. Особенно это касается докторских.
Слышал, что пару лет назад даже вынуждены были распустить ВАК (высшую аттестационную комиссию, присваивающую ученые степени) и пересмотреть несколько сотен решений о присвоении ученых степеней, поскольку диссертации не выдерживали никакой критики. Это, кстати, сильно ударило по "статусу" остепененных. Ведь за последние несколько лет кандидатскую и докторскую степень народу получило больше, чем за предшествуещие пятнадцать. А если учесть, что с наукой у нас мягко говоря не очень, можно без труда догадаться откуда берутся эти новорусские кандидаты и доктора. Очень они уж любят для понтов у себя в кабинете повесить диплом в рамочке...
А почетных академиков всяких новоиспеченных академий наплодилось вообще немеренно. В их числе - и руководители нашего города и области...

Единственно для кого защита диссертации, на мой взгляд, просто необходима - это преподаватели ВУЗов. Там степень дает полуторакратную прибавку к зарплате. Причем, за ту же выполняемую работу... Но даже после добавки зарплата все равно смешная. Кандидат наук, доцент в энерго получает где-то 3 500 чистыми. Правда, остается достаточно много свободного времени, которое можно использовать по своему усмотрению. Реальная занятость - 12 - 20 часов в неделю.
Поэтому такая работа идеальна для женщины (наблюдаю на примере своей жены). Вроде и деньги кой-какие зарабатывает, стаж и пенсия идут. И вместе с тем - почти все время дома.

То же можно сказать и о самом в/о.

Вот я например временами жалею, что у меня его нет. Не то чтобы сильно, но временами жалею. Хотя его наличие ни в данное время, ни когда-либо в обозримом будущем в материальном смысле ничего для меня бы не изменило. Просто хочется, для понтов. Все вокруг институты позаканчивали а я один оказался дураком :)

Есть еще и такой момент. Многие поступают в аспирантуру московских вузов для халявного проживания там (им предоставляется общежитие) (что не умоляет их достоинств поступления). Живут, учатся и работают. Многие действительно видят себя как деятелей науки, которые не гоняться за большими деньгами, другие заканчивают и зависают на достигнутом.
Я думаю, главное определиться с целями.

Мой ЛЧ поступил в аспирантуру при МЭИ, чтобы закосить от армии, проучился там аж целый год и благополучно свалил за кардон.

Георгий писал(а):mindflyer,  так у тебя же пример перед глазами в виде Витька Соломина.

Соломин - особый случай :) Это у него типа мечта детства :)

Георгий писал(а):К тому же ты сам ответил на вопрос. Статус дает возможность куда-то пристроиться, но вряд ли на вкусное место и без особых перспектив.

Вот и хочется узнать, стоит оно того или нет. Может быть я не знаю каких-то моментов и на самом деле есть весомые плюсы.

mindflyer, вообще, как я думаю, в аспирантуру идут по призванию. Чисто материальных плюсов она тебе не даст (если не помогут). Ты можешь защитить и кандидатскую, и докторскую, стать профессором n-ных наук, но главное определиться с целью. Либо развитие самого себя (города, страны (извините за тафтологию)), либо, как говорят, для престижа.

Я считаю это дело очень полезное и хорошее для тех, кто делать ничего не умеет и не хочет. Потому что позволяет получить достаточно высокий социальный статус (сам по себе кандидат наук - уже уважаемый человек в большинстве ситуаций, даже если по жизни он полное чмо) и иметь греющее душу чувство принадлежности к чему-то великому - Системе. Это примерно как быть офицером, только все-таки гемора и обязанностей меньше, согласитесь.

Вот так вот взял, и всех под одну гребенку.
Ну какой, блин, социальный статус. Среди кого? Среди коллег? Им по барабану. В семье? Аналогично. На улице, чтоли , перед прохожими гордиться?
Давай, расскажи, какие признаки социального статуса у КТН или доктора?

Martin Iden, если идти в аспирантуру и защищаться для только для престижа - для этого надо быть сверхчестолюбивым человеком. Затраты труда и времени - коллосальные (по собственному опыту знаю), а достойная оценка этих усилий окружающими весьма сомнительна.
По поводу призвания - согласен. Вот только призвания в чем? Ведь не может быть призванием написание диссертации. Также, как и конечной целью. Ведь диссертация - всего лишь квалификационная работа, в которой соискатель показывает набор знаний и умений, которыми он обладает. Сама по себе диссертация ни практической, ни теоретической ценности не имеет. И она даже не претендует на это. Важны научные исследования и их практические результаты, на основе которых строится диссертация. А с научными исследованиями, а тем более их практической ценностью и внедрением у нас как-то не очень... Особенно это касается технических отраслей. Поэтому всех у кого есть ПРИЗВАНИЕ к научным иследованиям ждет на данный момент одна и та же дорожка. За рубеж. И в этом случае диссертация становится одной из необходимых стадий продвижения с самосовершенствованию.

Почему я так пессиместичен? Да потому что считаю - самосовершенствоваться в этом направлении у нас в стране очень трудно. Кушать-то хочется. Если нет семьи - то и аспиранту, и начинающему научному деятелю выжить можно. А с семьей - уже нет. Поскольку самосовершенствоваться за счет страданий жены и детей - это как-то не по мужски...
Вообще-то все вышесказанное относится именно к мужскому полу. Вот женщины, на мой взгляд, могут и самосовершенствоваться... Хотя когда появляются дети всякая научная дурь быстро улетучивается...

Статус - он не чтобы пристроиться. Он сам по себе. Для понтов. Типа у Васи красная тачка, а Петя зато кандидат наук

Хорошо, что у меня заморочек со статусом нету :) А то у соседа Land Cruiser, а я всего лишь инженер.

Наукой надо заниматься, если хочется именно наукой заниматься, а не ради денег, статусов или закосов от армии.

У меня было желание заняться какой-нибудь исследовательской работой, но профилем (да и мозгом) не вышел. В моей отрасли исследования, в основном, сильно на математику завязаны, а мне это не интересно.

Наукой надо заниматься, если хочется именно наукой заниматься, а не ради денег, статусов или закосов от армии.  

Согласен полностью

Я вот заканчиваю институт через пару месяцев, так у нас на бывшем факультете экономики ~80% преподавателей с научными степенями, а ~95% ВООБЩЕ НИКОГДА НИГДЕ НЕ РАБОТАЛИ КРОМЕ ИНСТИТУТА, и так везде!!! (по экономическим дисциплинам). И получается, что учат теории, которая к практической деятельности отношения вообще не имеет! А есть такие, которые, закончив технические специальности, защитив по ним кандидатские, преподают экономику! - полный ОТСТОЙ!
Лично моё мнение - аспирантура действительно нужна, по кр.мере мне :D . Если есть хорошая работа, да по которой ещё и можно написать исследование, почему бы и нет? К тому же лет через 5-10 кто знает что будет востребованным? А это лишним никогда не будет.

Если есть хорошая работа, да по которой ещё и можно написать исследование, почему бы и нет?

Да, с такой логикой, конечно, не поспоришь. :)

>Давай, расскажи, какие признаки социального статуса у КТН или
>доктора?

Ну вот лично для меня эти признаки есть. Я знаю несколько преподов из института (не хочу называть - вдруг они или их дети читают), которые по жизни, как люди - _полнейшее_ чмо. Безынициативные, ленивые, постоянно пьющие, никогда в жизни ничего самостоятельно не придумавшие и не создавшие. Живущие в вечной нищете и из-за каких-то принципов отказывающихся даже от самых халявных предложений заработать. Если бы они не были кандидатами наук - я бы с ними вообще не здоровался, потому что сами по себе они - натуральные бомжи. Иногда даже реально бутылки на улице подбирают - это их принципы позволяют. При том что с мозгами все в порядке.

Тот же факт что они все-таки к.т.н. - заставляют относиться к ним по-другому. Это-определенный понт.

Ну конечно, такой совсем уж клинический случай я знаю 1. Но еще пяток довольно близких.

> ~95% ВООБЩЕ НИКОГДА НИГДЕ НЕ РАБОТАЛИ КРОМЕ ИНСТИТУТА, и так
>везде

Это во всем мире так, это неизбежность. Не стал бы человек работать преподом (ну или только по приколу или ради диссертации, как например сейчас Гимаров в институте преподом подрабатывает), если бы он что-то умел.

По любому что-то делающий человек получает больше, чем учащий этому. Исключений тут довольно мало, навскидку приходит в голову только психология.

В Штатах Ph.D. получает 60 килобаксов в год и работать тоже может только от любви к искусству или от непригодности к практике - на производстве на соответствующем его званию месте ему платят в 2 раза больше.

Тот же факт что они все-таки к.т.н. - заставляют относиться к ним по-другому. Это-определенный понт.  

Что-что тебя заставляет? ФАКТ? С ружьем, что ли, подходит? :)

Это во всем мире так, это неизбежность. Не стал бы человек работать преподом (ну или только по приколу или ради диссертации, как например сейчас Гимаров в институте преподом подрабатывает), если бы он что-то умел.  

Тут ты не прав. Стал бы. И как раз из-за заморочек со статусом. Но не с тем, который КТН или доктор. Просто человек, читающий лекции, да еще в каком-нибудь известном университете, сам становится известным. Это сильно помогает его бизнесу. В частности и как расширение круга контактов. Буквально 2 часа назад на эту тему книжку читал.

Просто человек, читающий лекции, да еще в каком-нибудь известном университете, сам становится известным. Это сильно помогает его бизнесу.  

Согласен.
В некоторых организациях Смоленска(может быть даже и в большинстве) работа сотрудников в ВУЗах считается делом очень перспективным, ведь студенты - это потенциальные потребители. Да вот только не у всех есть люди с ученой степенью. :) Вот и думайте на перспективу - нужна аспирантура или нет!

serzhu писал(а):А есть такие, которые, закончив технические специальности, защитив по ним кандидатские, преподают экономику! - полный ОТСТОЙ!

Ты не про СФ МЭИ и Леночку Александрову? :-) А, хотя она ж не кандидат, по крайней мере, не технических наук точно. А чего, она ж нормальная тётка :-)

Наверное, когда некто приходит на работу устраиваться и при этом трясёт учёной степенью, то остальные кандидаты оказываются вне конкуренции. В конторах советского образца это производит убойное впечатление, в коммерчеких структурах кадровики тоже ведутся чаще всего. И ведь действительно, взять на работу человека под оклад 6000 руб. лучше кандидата, чем с обычной вышкой. Поэтому аспирантура, конечно, перспективная штука, бесспорно.

anovikov писал(а):То же можно сказать и о самом в/о.
Вот я например временами жалею, что у меня его нет.

Это типа "хорошо там, где нас нет". Я вот временами жалею о том, что оно у меня есть. Серьёзно. Будь я снова в 1995, я бы ни за что не поступал на очное отделение, а нашёл бы лучше нормальную работу. Ну и если бы пёрло, учился бы на заочном. Просто обидно, что 6 лет жизни ушло коту под хвост, потому как к моменту окончания ВУЗа можно было иметь опыт и знания несоизмеримые с ВУЗовскими. Хорошо хоть ещё мозгов хватало положить на учёбу болт выезжая на тройках и хоть немного заниматься тем, что было действительно интересно. Можно ещё вспомнить песню про золотые студенческие годы, но это наверняка примерное то же самое, когда люди вспоминают, как клёво было в армии. Хотя, если в голове пусто, то и армия сойдёт за достойное времяпрепровождение.

Короче говоря, вышка -- это просто штамп и социальное заблуждение. Реально оно практически бесполезно (по крайней мере в том виде, в котором его можно получить в Смоленске, за исключением разве что, медакадемии) и для некоторых товарищей даже вредно, потому как они также становятся носителями этого социального вируса. Да, ВУЗ даёт некое общее образование, но эффективность его бестолковая на мой взгляд. Лет 300 назад, когда образованный человек должен был "кончать университеты" ибо иначе знания просто неоткуда было взять. Но сегодня это просто устаревшая установка.

А чего, она ж нормальная тётка

Она очень хороший человек! Это не про неё :D

Анекдот в тему

Сидит в ресторане грузин и любуется новеньким дипломом кандидата наук.
Подходит второй.
- Что, купил?
- Вах, зачем купил? Друзья подарили!