Смоленский Форум

Сегодня 55 лет со дня смерти И.В. Сталина.

Интересная статья в тему: http://news.mail.ru/society/1640033/

Небольшая цитата из нее:
"По оценкам социологов, 42% россиян уверены, что стране необходим именно такой лидер. Фигура «вождя и учителя» все более мифологизируется. Перестав быть пугающей, она теперь, наоборот, стала привлекательной. Обыватель желает знать, что Сталин ел, с какими женщинами спал, где любил отдыхать и от чего умер. Если, в общем, не вызывает удивления то, что Сталину симпатизируют две трети людей старше 60 лет, не может не беспокоить однозначно позитивная оценка его деяний большим количеством молодежи. На вопросы социологов о роли Сталина в истории страны 36% отвечают: «Какие бы ошибки и пороки ему ни приписывались, самое важное – что под его руководством народ вышел победителем в Великой Отечественной войне». По 20% заявляют: «Только жесткий правитель мог поддержать порядок в государстве в условиях острой классовой борьбы и внешней угрозы» и «Сталин – мудрый руководитель, который привел СССР к могуществу и процветанию». Наконец, 16% убеждены: «Наш народ никогда не сможет обойтись без руководителя такого типа, как Сталин, – рано или поздно он придет и наведет порядок».

Интересно было бы узнать мнения обитателей форума по этой неоднозначной (или однозначной) исторической фигуре.

именно такой великий вождь и учитель вам и нужен

при Сталине такого бардака не было бы как сейчас

Ничего хорошего при Сталине не было, но по крайней мере при нём выиграли войну, и стали ядерной державой. Отношение параллельное. Видеть его у руля страны не хотел бы.

А смысл его обсуждать? Пытаться проецировать тоталитаризм с его лицом на нынешнюю реальность? И так всем понятно, что России нужен сильный лидер. Европейская либеральная демократия не для нас.

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 12:22) Европейская либеральная демократия не для нас.

Почему это?

«Многие дела нашей партии и народа, — говорил Сталин, — будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.
Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР — в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на открыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.
И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна.
Свое будущее они будут строить на нашем прошлом».

step писал(а):Цитата(step @ 5.3.2008, 12:29) Почему это?

Потому, что, во-первых, так исторически сложилось. А, во-вторых, и это самое главное, мы сами этого не хотим.

Сбрендили! Можете пожаловаться на меня в "органы". Мол, не согласный. Меня в лагерь бросят пока не сдохну, или расстреляют, если сильно орать буду. А вы про личное "Я" забывайте тогда уже с сегодняшнего дня, ни к чему оно вам. Сгонят на "четырёхлетки", и пахать за Родину, за ... А как же примеры истории? Вообще интересная вещь получается — от совка к деспотизму)) Самое печальное, что все будут думать, что именно так и надо бороться с этим самым совком. Жесть! Слава Богу, ещё только совок строят, а уж потом будут его в лагеря кидать. Пока в России нет такой сильной личности, деспота, способного подмять под себя всех! А вы, товарищи, лучше закройте эту тему!

Вы были нам оплотом и порукой,
Что от расплаты не уйти врагам.
Позвольте ж мне пожать Вам крепко руку,
Земным поклоном поклониться Вам —
За Вашу верность матери-Отчизне,
За Вашу мудрость и за Вашу честь,
За чистоту и правду Вашей жизни,
За то, что Вы — такой, какой Вы есть!
...Спасибо Вам, что в дни великих бедствий
О всех о нас Вы думали в Кремле,
За то, что Вы — повсюду с нами вместе,
За то, что Вы живете на земле.
М.В. Исаковский

Думаю, сегодня такие же строки наш земляк мог бы написать и в адрес уходящего вождя.

Не ребят. Сталин, по моему, это все-таки перебор был... Были там наверняка хорошие моменты, но все таки мне кажется сильно жестко...

Вы ещё продразвёрстку хорошим моментом назовите!

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 12:22) А смысл его обсуждать? Пытаться проецировать тоталитаризм с его лицом на нынешнюю реальность? И так всем понятно, что России нужен сильный лидер. Европейская либеральная демократия не для нас.

Я же говорю, что Сталин и теперь живее всех живых.
Сильный лидер, блин! Затопить страну кровью - это сильный лидер. Охренеть.
Мы ведь до сих пор, на мой взгляд, не осознали тот исторический путь, который прошла страна в XX веке. В этом смысл опроса. Определяя свое отношение к Сталину, мы показываем то, как мы понимаем наше прошлое и настоящее.

при сталине свыше половины мне знакомых лично форумчан уже либо сидели бы, либо были расстреляны

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 12:36) Потому, что, во-первых, так исторически сложилось. А, во-вторых, и это самое главное, мы сами этого не хотим.

Это что исторически сложилось? Кто не хочет? Кто мы? Не надо мне говорить загадками? Как можно вообще рассуждать о непременимости европейского образа жизни в России, если не было даже попыток его здесь построить?

Кузьмич, не надо про кровь. Цифры милионов сьеденых им заживо младенцев несколько завышены.
Ему кровь можно приписывать ничуть не меньше, чем Ельцину-Путину за гражданскую войну на северном кавказе.

Собсно, сравнивать не стоит. Другое было время. Моя оценка - скорее положительно, бесспорно человек выдающийся, сделал для страны невозможное. Весь вопрос в цене.

ЦитатаМоя оценка - скорее положительно, бесспорно человек выдающийся, сделал для страны невозможное.[/quote]
Чингисхан тоже человек выдающийся был, тоже для страны невозможное сделал. Я ж говорю, у нас не только страна удивительная, у нас и народ удивительный. Народ почему-то считает, что если сталин к власти прийдет, то расстреливать будут кого-то другого, но не его (прально, а меня-то за что?) И светлое будущее будут инопланетяне строить.
А так - да, сделал многое для страны. До сих пор мир в ужасе.

Мир в ужасе, а в строне тогда боялись произнести его имя вслух, чтоб воронок не подъехал к их дому

step писал(а):Цитата(step @ 5.3.2008, 13:08) Это что исторически сложилось? Кто не хочет? Кто мы? Не надо мне говорить загадками? Как можно вообще рассуждать о непременимости европейского образа жизни в России, если не было даже попыток его здесь построить?

Какие там попытки! Посмотрите итоги выборов!

Однозначно отрицательно.

Чингиз Ильдрым писал(а):Цитата(Чингиз Ильдрым @ 5.3.2008, 14:09) Какие там попытки! Посмотрите итоги выборов!

Ну и как итоги наших выборов связаны с предположением, что РФ неспособна жить с европейским либерализмом?

step писал(а):Цитата(step @ 5.3.2008, 14:13) Ну и как итоги наших выборов связаны с предположением, что РФ неспособна жить с европейским либерализмом?

Без ком-ев.

Не, Чингиз, ну ответь на поставленный вопрос, мне тоже непонятно

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 5.3.2008, 8:56) Сегодня 55 лет со дня смерти И.В. Сталина.

Интересно было бы узнать мнения обитателей форума по этой неоднозначной (или однозначной) исторической фигуре.

"... Давайте, мальчики! Давайте! Будьте стойкими!
Я просто старше вас в познании своем.
Переставая быть к другим жестокими,
быть молодыми мы перестаем..."
(Е.Евтушенко)

Я лично согласен со всеми в равной степени. Стыдно, что не могу аргументировать, ссылаясь на книги Владимира Успенского или самого Сталина хотя бы. Все остальное со слов наших родителей. Думаю начать читать первоисточники.

@ндрюх@ писал(а):Цитата(@ндрюх@ @ 5.3.2008, 14:22) Не, Чингиз, ну ответь на поставленный вопрос, мне тоже непонятно

Вы конечно же скажите, что Богданов более похож на Суруханова (певец), нежели на отпетого политика (напр. Жириновский), но, тем не менее, только он предлагал России путь либеральной Европы. А результат? Сами знаете.

Чингиз, ты прикалываешься? Или издеваешься? Я что-то не пойму.

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 5.3.2008, 15:11) Чингиз, ты прикалываешься? Или издеваешься? Я что-то не пойму.

Кузьмич, не видишь разве, пришел придурок конченный, которому делать нефиг, постит откровенную чушь - а все ведутся...видно, от скуки...
забанить урода нах!

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 5.3.2008, 15:11) Чингиз, ты прикалываешься? Или издеваешься? Я что-то не пойму.

Про Богданова шучу конечно, просто устал, и так ведь все ясно. Тему для себя закрываю.

Walter писал(а):Цитата(Walter @ 5.3.2008, 15:34) Кузьмич, не видишь разве, пришел придурок конченный, которому делать нефиг, постит откровенную чушь - а все ведутся...видно, от скуки...
забанить урода нах!

Ой, Ой, Ой. Какие мы крутые, аж стены заколыхались. Типа мы тут судьбы Родины решаем, а не сухой пи...шь разводим, да, баклан?

Чингиз, хрень городишь