Смоленский Форум

Я не специалист по банкам, но могу сказать, что СберБанк, ВнешТоргБанк и ВнешЭкономБанк (именно в нем по-умолчанию остаются пенсии, а не в ВТБ) - надежные по определению. Т.к. государственные. Т.е. они навернутся, если навернется все. И наоборот, если навернутся они (особенно сбер, как самый крупный) - эхо прокатится по всем остальным.
Т.к. речь идет о накопительной части пенсии, т.е. об ОЧЕНЬ длительном сроке, то тут вообще советовать коммерческий банк трудно. Во-первых, коммерция - это всегда риски. Во-вторых, "вы же понимаете, как у нас все" (с), государство вполне может влиять на судьбу отдельных банков.
Наиболее интересным был бы вариант какого-нибудь западного, старого банка. Но не уверен, что это разрешено для пенсионных накоплений.

А вообще - сволочная это идея, с накопительными пенсиями. Государство просто кидает народ и умывает руки.
Единственный пока известный мне реальный выход - это инвестиции в детей, в семью. Заведите побольше детей, правильно воспитайте их, кормите, одевайте, учите, лечите - и они будут делать тоже самое с вами, когда вы постареете.
Плюс ко всему, если с вами, не дай бог, что-то случится до пенсии, вы будете знать, что ваши деньги не остались в кубышке, а пошли на пользу семье.

Правда вот родители у меня уже практически пенсионного возраста, а я еще не готов их содержать. Мне еще в своих детей вкладывать надо.
[ушел обратно работать]

p.s. как раз про пенсии http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml

В Госдуме находится законопроект о перенесении на три месяца (с 1 октября)сроков представления в Пенсионный фонд России (ПФР) информации о выборе управляющей компании для управления накопительной частью пенсии и негосударственного пенсионного фонда.

---
p.s. как раз про пенсии http://www.rbcdaily.ru/index1.shtml
---

Не надо давать такие ссылки, эта страница же постоянно меняется!
Внизу статьи есть ссылка "постоянный адрес статьи", их и надо давать.

А я расскажу Вам другую сказку. Интересно, позволит ли государство получать человеку пенсию в размере $3000/месяц. :) Примерно такая сумма пенсии образуется через 30 лет у моего хорошего друга. Не секрет, что деловые отношения в нашей стране сейчас складываются в самых необычных формах. Одна из них называется "трудовое соглашение". Это когда некто продаёт свои услуги как физическое лицо (не прибегая к созданию организации, то есть юридического лица), заключая на определённый срок договор с организацией-заказчиком становясь на этот срок фактически её нештатным сотрудником. Оплата при этом производится как обычная выплата заработной платы бухгалтерией организации-заказчика. Часто под такой формой сотрудничества фактически работают десятки человек, которым деньги из договорённой зарплаты отсчитывают чёрным наликом. Оборот может достигать баснословных сумм, которые формально выплачиваются зарплатой некому физическому лицу и из которых (sic!) происходит отчисление в пенсионный фонд этому одному человеку. Например, мой друг за предыдущий год оставил в пенсионном фонде свыше 4 млн. рублей. Такую накопительную часть обычный человек за всю жизнь не насобирает и на четверть, а с этой суммы проценты начнут собираться уже сегодня. Так что возьмите на заметку. Соц. пакет в наше время мало кого волнует, люди получают зарплату в конверте и считают это нормальным явлением. А в это время их пенсии аккумулируются для одного предприимчивого человека. Хотя, с нашим государством, без штанов всё равно останутся все. :)

green4x писал(а):До 1-го октября граждане должны определится с банком, которому они поручат часть средств со своего пенсионного счёта (вроде накопительную часть).

Я этим вопросом интенсивно интересовался полгода назад и пришел к выводу что на накопительную часть пенсии стоит просто забить.

Логика там такая - какой-то маленький процент от ЕСН (т.е. с зарплаты) идет на накопительную часть. Ее можно отдать либо государственной, либо частной управляющей компании. Список активов куда они эти деньги могут вложить - разные, фактически государственная компания может разве что вернуть деньги государство под ~8% годовых. У частных компаний возможностей больше, но, скажем, вложить все деньги в акции Microsoft/Intel/IBM никто не даст. А с российскими компаниями и их акциями сейчас сами знаете что творится.

Если ты дожил до пенсии, то считается что протянешь в среднем еще 19 лет, поэтому то что накопилось делится на 19 лет, потом на 12 месяцев и это и будет твоя прибавка

В чем заключается кидалово ?

1) Государственная УК по закону не может использовать деньги эффективно. Речь не идет о рисках или качестве управления - просто список активов куда можно вкладывать выбран крайне неэффективно для человека. Зато очень эффективно для государства - деньги возвращаются ему же под копеечный процент. Кому не лень могут посчитать - от нынешних денег через 20-30 лет останутся копейки, т.к. инфляция съест все.

2) С частными компаниями ситуация чуть лучше, но они берут ~7-10% в год за "управление". Это просто переборный процент. Для сравнения, у буржуев средний процент 0.7%/год, а у отдельных крупных компаний - 0.3%/год.
В частности это значит что если в этом году Государство мочило ЮКОС и рынок упал на 30%, УК съела еще 10%, и еще 10 съела инфляция, то размер "накопленных" сбережений упал в 2 раза. Т.е. ты можешь откладывать и копить как хочешь, но если за год до выхода на пенсию замочат очередной ЮКОС, то накопительная часть уменьшится в 2 раза и сделать с этим вообще ничего нельзя.

3) Очевидно, что никаким индексациям накопления подвергаться не будут. Т.к. теоретически процент должен быть существенно больше инфляции и это компенсирование должно происходить само собой. Если не произошло - значит неправильно выбрал фонд

Т.к. разницы этой накопительной части с банковским вкладом в плане надежности нет (все гарантируется гос-вом одинаково), то логично сравнивать это именно с ним. А обычный банковский вклад лучше тем что:
1) Разница между 8% и 12% в банке превращается в 4-х кратную разницу в сумме через 25 лет.
2) Если ты помер - никто родственникам пенсию не вернет, а отличии от банка.
3) Когда ты достиг пенсионного возраста проценты на сумму платится перестают, а в банке ты продолжаешь получать проценты.
4) Банковский вклад можно забрать, а пенсию - нет.

Т.е. предположим, что Вася откладывает процент своей зарплаты каждый месяц в пенсионный фонд, а Петя ту же сумму - в банк. И предположим что Вася при этом соберет в ПФ 200.000 рублей. Петя в этом случае соберет 600.000 рублей.
Вася будет получать прибавку в 200.000/19 лет/12 месяцев= 877 рублей и денег на счету у него будет шиш. А Вася будет получть 600.000*12%/12 месяцев = 6000 рублей ежемесячно одних процентов и 600000 он сможет в любой момент снять.

В общем забей.

Конечно, Макс прав. Государство - грязное кидалово, дела с ним лучше вообще не иметь, поэтому зарплата черным налом - самая лучшая зарплата :)

А к пенсии лучше вывести накопленные денежки куда-нить нафиг подальше отсюда и самому свалить туда же, где потеплей - на старость лет оно полезно :)