Вы хотите чтобы ваше МПЖРЭП стало управляющей организацией?

[Aml]

Тут по поводу МПЖРЭП вопрос Walterа возник:

как бы хоть примерный рейтинг этих контор найти?

Поэтому решил опрос замутить :)
Господа собственники, прошу высказываться.
Комментарии с указанием номеров МПЖРЭП приветствуются :)

[Aml]

Сам проголосовал за второй пункт - МПЖРЭП-4
Аргументацию (может быть не очень убедительную) давал в http://www.forum.smolensk.ws/viewtopic. ... 545#307545

[Vlad_02]

Я за ТСЖ!!!!

[winzard]

Каждому - по отдельному дому !

Так строй, кто не дает? Или его тебе построить ДОЛЖНЫ?

Ну его нафик, ТСЖ. Соседи у меня хорошие, но делать дела с ними я не буду. Пусть будет ЖП. Только хочу на №7 сменить, до №23 дальше топать.

Меня не управляющие компании беспокоят, а контроль за расходованием средств ПОСТАВЩИКАМИ. А он становится на 1 уровень дальше. Теперь УК будут просто перекладывать на плечи жильцов те тарифы, которые им будут сливать поставщики + горсовет. Контролировать эти тарифы им нет никакого резона (пока).
НО! Теоретически, если объемы потерь там действительно такие, как я предполагаю, место УК будет рыбное и нас ждет еще не один передел сфер влияния.

[Aml]

Меня не управляющие компании беспокоят, а контроль за расходованием средств ПОСТАВЩИКАМИ. А он становится на 1 уровень дальше.

Угу. Цепочка удлинняется на одно звено.

Теперь УК будут просто перекладывать на плечи жильцов те тарифы, которые им будут сливать поставщики + горсовет

Плюс разговоры идут о введении наценки самой УК над тарифами (для финансирования функции распределения поступающих ресурсов)

Контролировать эти тарифы им нет никакого резона (пока).

Так они, вроде, вообще не при делах.
Что касается тарифов, то вода,тепло, водотведение (канализация), вывоз ТБО будут определяться горсоветом, электроэнергия - РЭК (потребление)+горсовет (компенсация потерь во внутридомовых сетях), лифты - не знаю, и лишь стоимость обслуживания общего имущества дома (плата за метры) - согласно договора жильцов с управляющей компанией. Ремонт - также по договору с управляющей компанией.

УК место может быть и рыбное, но крайне ненадежное. Сейчас население только Теплосетям должно 120 млн. руб. Если бы уже сейчас были УК, то именно они бы несли бремя этого долга. На одну компанию приходилось бы 5,2 млн. руб. долга. Этот долг им бы пришлось гасить за счет кредита (иначе Теплосеть в соответствии со всеми юр. нормами перестает поставлять тепло УК - это не население, решения суда не надо). Источников погашения процентов по кредитам системой вообще не предусмотрено. Единственный законный способ - попытаться заключить договор с жильцами о том, что именно они будут оплачивать проценты. Поскольку филантропов у нас немного, УК будет решительно послана. За пару месяцев за счет процентов набежит тысяч 100 чистого долга (разницы кредиторки и дебиторки), что больше уставного капитала и основных фондов - и привет еще одному банкроту :)

[winzard]

Плюс разговоры идут о введении наценки самой УК над тарифами (для финансирования функции распределения поступающих ресурсов)  

Вот ведь уроды, а? Ведь по-нормальному было бы устроить для УК оптовую скидку.

[Георгий]

УК место может быть и рыбное, но крайне ненадежное. Сейчас население только Теплосетям должно 120 млн. руб. Если бы уже сейчас были УК, то именно они бы несли бремя этого долга. На одну компанию приходилось бы 5,2 млн. руб. долга. Этот долг им бы пришлось гасить за счет кредита (иначе Теплосеть в соответствии со всеми юр. нормами перестает поставлять тепло УК - это не население, решения суда не надо)

Aml, не понял всех перепитий, скажите проще - будет лучше или хуже?
Меня интересует конкретно ситуация когда сосед (или несколько) не платит за тепло и воду, то не произойдет ли такого, что отключат весь подъезд и пострадают жильцы которые платят исправно?
Как-то совсем не хочется оказаться в подобной ситуации. Либо надо переезжать в дом где живут зажравшиеся соседи которые будут исправно все оплачивать.

[Aml]

Aml, не понял всех перепитий, скажите проще - будет лучше или хуже?

Отвечу осторожно - не вижу причин для улучшения. :( Или будет также хорошо, как и сейчас, или еще хуже.

Меня интересует конкретно ситуация когда сосед (или несколько) не платит за тепло и воду, то не произойдет ли такого, что отключат весь подъезд и пострадают жильцы которые платят исправно?

Запросто. Точнее, даже не подъезд, а скорее, дом или даже несколько домов. Парадокс ситуации такой. Отключить конкретного гражданина даже в случае неуплаты им коммунальных услуг можно только по решению суда. Точнее - после вступления решения суда в законную силу. Как быстро у нас работает судебная система - мы знаем. Использование механизма аппеляций в вышестоящие суды может затянуть вступление решения суда в законную силу на год - два. Таким образом, у управляющей компании весьма призрачная возможность отключить конкретного гражданина, даже если он не платит и есть такая техническая возможность (отключить одного). Отключить подъед или дом управляющая компания законного права не имеет, если хотя бы один из жителей платит.
Поэтому у управляющей компании запросто могут образоваться долги перед поставщиками тепла, воды и электроэнергии. Для этого достаточно, чтобы один из сотен жителей, которых обслуживает управляющая организация, не заплатил за эти услуги или заплатил не в полном объеме.
Управляющая организация - юридическое лицо. Она получает те же воду, тепло и электричестко на основании договорных отношений. Неполное оплата - нарушение условий договора. И снабжающие организации имеют право ПОЛНОСТЬЮ прекратить поставки оправляющей компании тепло, воду или электроэнергию, пока та полностью не рассчитается по предыдущим поставкам.
Причем, для отключения управляющей компании никакого решения суда не надо. Возник долг - сразу можно отключать.
Естественно, после отключения управляющей компании сотни людей, исправно оплачивающих тепло, воду и электроэнергию оказываются без оных... Причем - на совершенно законных основаниях.

Единственный сслучай, когда этого не происходит - это непосредственное управление. При таком способе управления каждый собственник имеет договор с теплосетями, горводоканалом и энергосбытом и сам расплачивается с ними. И каждый отвечает только за себя. Отключить дом или подъезд - законных оснований нет.

Единственное замечание. Отключать управляющую компанию имеет смысл только в случае достаточно больших долгов. Из-за 5-10 тыс. руб. никто и дергаться не будет, поскольку упущенная прибыль из-за отсутствия реализации будет намного больше. Но как механизм давления (кратковременные отключения на определенные часы суток) - запросто.

Однако, если взять сумму долглв населения за тепло (120 млн. руб.) - то за такие деньги могут отрубить и надолго.

Вот такие пироги

Как-то совсем не хочется оказаться в подобной ситуации. Либо надо переезжать в дом где живут зажравшиеся соседи которые будут исправно все оплачивать.

Во-во. :) Объявление: куплю квартиру в доме с богатыми соседями. Рассмотрю варианты соседей-депутатов. Врачей, учителей и алкашей не предлагать :lol:

Правда - палка о двух концах. Масимальные долги по теплу имеют вполне обеспеченные граждане. Год назад видел список людей, у которых долг от 15 тыс. руб. и выше. В основном - преуспевающие бизнесмены. Даже один депутат местного (не смоленского :) ) совета попался. :) Причина банальна - отклюить тепло технически очень сложно и без согласия должника - практически невозможное даже при наличии решения суда.
Соответственно, неупрата ненаказуема. Тогда почему бы не съэкономить тысчонку баксов в год? (в квартирах с нехилыми площадями и в коттеджах с центральным отоплением плата за тепло очень даже немаленькая).

[SERGIO]

Aml,

Причем, для отключения управляющей компании никакого решения суда не надо. Возник долг - сразу можно отключать.  
Естественно, после отключения управляющей компании сотни людей, исправно оплачивающих тепло, воду и электроэнергию оказываются без оных... Причем - на совершенно законных основаниях.  

и не рискнут.
winzard,

место УК будет рыбное и нас ждет еще не один передел сфер влияния.

это пока жильцы не сообразят, что УК, МПЖРЭП - просто наемный работник. Которого можно выпнуть, или написать заяву в прокуратуру. В каждом доме найдется несколько дотошных пенсионеров, которые будут воевать против УК. Причина найдется - как правило она банальна - крысятничество со стороны УК. Так что уголовные дела впереди, любители рубить бабло с жильцов еще пересмотрят свои взгляды. :)

[SERGIO]

касательно вышеизложенного:

Причем, для отключения управляющей компании никакого решения суда не надо. Возник долг - сразу можно отключать.  
Естественно, после отключения управляющей компании сотни людей, исправно оплачивающих тепло, воду и электроэнергию оказываются без оных... Причем - на совершенно законных основаниях.  

совсем неправильно. Есть чудесное Постановление правительства №307 от 23.05.2006 г. - в Интернете найти без проблем. Вот выдержки:

85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

86. Действия по приостановлению или ограничению предоставления коммунальных услуг (либо подаче коммунальных ресурсов) не должны приводить:
а) к повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, нарушению прав и интересов граждан, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме;
б) к нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.

[Aml]

85. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг (либо подачи коммунальных ресурсов) потребителям, полностью выполняющим обязательства, установленные законодательством Российской Федерации и договором, не допускается.

- бесспорно
А вот с остальным - сложнее.
Смотрим Правила розничного рынука электроэнергии (вступили в силу 1 сентября 2006 г)

XIII. Порядок полного и (или) частичного ограничения режима
потребления электрической энергии в случае нарушения потребителями своих обязательств
160. Полное и (или) частичное ограничение режима потребления электрической энергии (далее - ограничение режима потребления) предполагает сокращение объемов потребления или временное прекращение подачи электрической энергии (мощности) потребителям в случае наступления предусмотренных настоящим разделом обстоятельств.
161. Ограничение режима потребления может вводиться в следующих случаях:
а) неисполнение или ненадлежащее исполнение потребителем обязательств по оплате электрической энергии
168. В отношении потребителей (отдельных объектов), ограничение режима потребления которых может привести к возникновению угрозы жизни и здоровью людей, экологической безопасности либо безопасности государства, а также в отношении потребителей, ограничение режима потребления которых ниже уровня аварийной брони не допускается, применяется специальный порядок введения ограничения режима потребления. Перечень потребителей (отдельных объектов), ограничение режима потребления которых ниже уровня аварийной брони не допускается, приведен в приложении № 6.  

ПРИЛОЖЕНИЕ № 6
П Е Р Е Ч Е Н Ь
потребителей электрической энергии (отдельных объектов), ограничение режима потребления электрической энергии которых ниже уровня аварийной брони не допускается

1. Объекты органов государственной власти и управления, медицинские учреждения и учреждения социального обеспечения, организации связи.
2. Объекты водоснабжения и канализации, объекты вентиляции, водоотлива и основные подъемные устройства угольных и горнорудных предприятий, метрополитен.
3. Воинские части Министерства обороны Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы безопасности, Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Федеральной службы охраны Российской Федерации.
4. Исправительно-трудовые учреждения, следственные изоляторы, тюрьмы.
5. Объекты Федеральной службы безопасности Российской Федерации, Министерства внутренних дел Российской Федерации, Федеральной службы охраны Российской Федерации, Службы внешней разведки Российской Федерации, Главного управления специальных программ Президента Российской Федерации.
6. Федеральные ядерные центры и объекты, работающие с ядерным топливом и материалами.
7. Объекты производства взрывчатых веществ и боеприпасов с непрерывным технологическим процессом, выполняющие государственный оборонный заказ.

Таким образом, Правила розничного рынка электроэнергии допускают отключение потребителей (не граждан) во внесудебном порядке в случае возникновения задолженностей. В перечень объектов, которые отключать нельзя управляющие организации и жилые дома, к ним подключенные не входят.
А вот какой из законов "главней" - вопрос очень спорный. :)

По поводу тепла и воды - надо уточнять, а сейчас спать хочу. :) Но по поводу электроэнергии (которая на втором месте по суммам неплатежей и на первом по простоте процедуры отключения) получается, я прав.

[SERGIO]

Aml, усе сомнения в пользу гражданина :)

[Aml]

усе сомнения в пользу гражданина

Это - в суде.
А в жизни чуть-чуть по-другому. :)
Утвердило Правительство правила, по которым должны работать электроснабжающие организации - и они будут работать именно по этим правилам. Особенно в части правил, которые им выгодно соблюдать :)

Если вспомнить 2001 год (ты это "веселое" время в Смоленске не застал), то у у нас существовало "Облкоммунэннерго" - аналог управляющей компании по распределению электроэнергии. Из-за того, что государство во время не выделяло средства на компенсацию льгот, воровства электроэнергии, несвоевременной оплаты гражданами и т.п. за пять лет дол "Облакоммунэнерго" перед "Смолэнерго" достиг 360 млн. руб. И у нас начались регуляорные отключения электроэнергии. Несмотря на то, что юридических оснований для этого вообще не было. И эта свистопляска (совпавшая с выборами губернатора :) ) прекратилась лишь тогда, когда эта "управляющая компания" была ликвидирована.
Не вижу причин, по которым ситуация не повторилась бы вновь. Точнее, она уже повторяется. Точно такой конфликт, который был раньше между "Смолэнерго" и "Облкоммунэнерго" сейчас разгарается между "Генерирующей компанией" и "Теплосетью". Многолетняя практика показывает, как только между продавцом ресурсов и населением возникает посредник, у этого посредника очень быстро накапливаются долги, возникает конфликт и отключения населения, вполне регулярно оплачивающего услуги. Правомерность таких действий регулярно оспаривается, что, однако, не мешает ситуации повторяться вновь и вновь.

Увы и ах. :(
Именно поэтому от появления управляющих компанмй (посредников, через которых пойдут ВСЕ коммунальные услуги), я ничего хорошего не жду.