Смоленский Форум

Более того, у многих нет даже просто Мечты.

Мне кажеца, что только полный кретин ни к чему не стремица и проживает свою жизнь лежа на диване!!! Хотя........наверное есть и такие!!! :?

што ж за деятельность такая? :) )))

По роду своей деятельности я занимаюсь таким предметом, как
\"организация времени и постановка целей\".

Постановка целей -- это круто
2winzard: может, тоже начать всем впаривать "технику хорошо
сформулированного результата" и T.O.T.E. и на этом бабок рубить?

Научишься ставить цели – разучишься мечтать.

>Почему?
На хороший вопрос приятно отвечать.

Потомушта. :)

(в смысле, опровергни)

Постановка целей -- это круто  
2winzard: может, тоже начать всем впаривать \"технику хорошо  
сформулированного результата\" и T.O.T.E. и на этом бабок рубить?  

И "техника хорошо сформулированного результата" (WFC) и T.O.T.E. и НЛП в целом - это модели. Как и все модели, они имеют области применения и другие ограничения. Несколько раз напарывался на случаи, когда T.0.T.E. не работал. По причине изменившегося окружения.
Есть мнение, что либо я как-то не так понял технику, либо техника не работает как раз в случае, когда достижение поставленной цели теряет смысл. Проблему вижу в излишней сосредоточенности на цели, когда кроме цели ничего не видно.

Продавать это за бабки? А что, есть спрос? Не лучше ли продавать продукт этих техник?
P.S. Я вообще-то пока программист :)

И \"техника хорошо сформулированного результата\" (WFC) и T.O.T.E. и НЛП
в целом - это модели. Как и все модели, они имеют области применения
и другие ограничения. Несколько раз напарывался на случаи, когда
T.0.T.E. не работал. По причине изменившегося окружения.

Дык, понятно дело, что если условия меняюцца, то надо пересматривать способы

Есть мнение, что либо я как-то не так понял технику, либо техника не
работает как раз в случае, когда достижение поставленной цели теряет
смысл. Проблему вижу в излишней сосредоточенности на цели, когда
кроме цели ничего не видно.

А что, в Т.О.Т.Е. где-то говориться, что надо сосредотачиваться на цели
целиком и полностью и не видеть ничего другого? Это, извините, проблемы
конкретного выполнения, а не модели. К тому же, есть маза оценить те
условия, которые у тебя входят в тест. Не исключено, что косяк здесь. Я
помню, мы очень много ковырялись на вокруг качественного определения тестов.

Продавать это за бабки? А что, есть спрос? Не лучше ли продавать
продукт этих техник?

Нет, не техники, а брать клиента и прогонять его через эти техники

P.S. Я вообще-то пока программист :)

Одно другому не мешает

ну надо же сколько различных
техник есть. Даже в НЛП (я так и  не смог себя заставить хотя бы
поверхностно ознакомиться с этим направлением, что-то все время
останавливало). А зачем все так усложнять? Модели, тесты? Может я
ошибаюсь, только все это звучит уж слишком солидно.

Звучит, может, и солидно, зато работает хорошо Модели -- это обощение
того, как всё это делают успешные люди.

Хотя, наверное,  везде основа одна и таже: сформулируй то, что хочешь,
перейди от проблемы к задаче и реши ее.

Вроде того Только вот не все знают, как правильно формулировать задачу,
чтобы её потом можно было выполнить. Вот для решения подобных проблем и
найдены были эти модели и техники.

Продавать это за бабки? А что, есть спрос?
Народ! Блин... При чем тут бабки. Обзавелся автомобилем, так пользуйся
им сам, для начала. А вы бабки, бабки. Детки, блин...  :(

Интересно, многие детки применяют техники НЛП для консультирования и
срубания бабок?

Я ведь о том говорю, что многие живут и не знают, для чего живут. Нет
у них направления движения.

Определять цели и прочее никак не поможет человеку в понимании смысла и цели
жизни Это несколько разные вещи. Я бы даже сказал, разные логические
уровни.

Кстати, сообщения свои оставили 8 человек, а в опросе приняли участие
только 4.

Я из Outlook Express читаю форум, так что до опроса лезть далеко

>За тебя думать как-то не хочется
А мне с самим собой спорить тоже как-то недосук.

Уточни хотя бы понятие цели.

>Типа сказал красивую фразу и доволен.
А почему типа нет? Ведь всем известно, что красота спасёт мир.

Что касаемо НЛП, то его желательно таки изучить, иначе… Ну вот сейчас, ты читаешь эти строчки, и понимаешь смысл этих слов, но каждый раз, когда будешь уточнять понятие цели, будешь вспоминать что цель – это место, в которое мы попадаем, но не будешь знать, почему ты это вспоминаешь. И каждое утро, глядя на себя в зеркало, ты будешь думать – вот на меня смотрит человек, который не знает что такое НЛП. Каждое утро. Представляешь?

Что касаемо НЛП, то его желательно таки изучить, иначе… Ну вот сейчас, ты читаешь эти строчки,

Вот тут у меня срабатывает триггер, и дальше я уже не читаю :)
Давно уже обратил внимание, НЛП-ерские конструкции довольно легко распознаются. И примеры в книжках все одинаковые. А где же творческий подход?
Такое топорное НЛП нам не надо.
P.S. Всем остальным много чего написал, но отвалилась связь и не отправил.
Резюме по неотправленному - не все так просто в Датском королевстве.

Вот тут у меня срабатывает триггер

С триггером – налево, без триггера – направо (в смысле книжки читать), и изучать, для начала типовые конструкции.

Такое топорное НЛП нам не надо

Ну, мне же невдомёк, какое ВАМ (кому?) надо НЛП. Если у Вас (лично) есть платёжеспособный спрос на творчество (то есть вы профессионально работаете на этом рынке), я только за Вас рад. И, возможно, сам с удовольствием буду приобретать результаты вашего творчества.

ps: глядя на местный рекламный рынок, можно сделать вывод (один из): нелперы до него пока не добрались, либо он им совсем не интересен.

Ну, мне же невдомёк, какое ВАМ (кому?) надо НЛП. Если у Вас (лично) есть платёжеспособный спрос на творчество (то есть вы профессионально работаете на этом рынке), я только за Вас рад. И, возможно, сам с удовольствием буду приобретать результаты вашего творчества.  

Результатом творчества не всегда является картина или роман. Результаты моего творчества можно приобрести, только денег надо много :)

ps: глядя на местный рекламный рынок, можно сделать вывод (один из): нелперы до него пока не добрались, либо он им совсем не интересен.

Понимаешь, какая штука. Я сам когда-то планировал заняться рекламой. И даже стал изучать всякие книжки и сайты по этому делу. И понял, что НЛП в рекламе - это сильно не главное. Оно там, таки да, используется. Но кроме НЛП там дофига специальных вещей.
Глядя на местный рынок, можно сделать вывод, что до него не добрались не только НЛПеры, но и рекламщики.

до него не добрались не только НЛПеры, но и рекламщики.

;) Это да.

Но таки у нелперов в эту сторону нет ни мечты ни цели?

Но таки у нелперов в эту сторону нет ни мечты ни цели?

Нет смысла :)
Реклама - это не штучный и не простой продукт. Рекламу делает не один человек. У рекламы есть заказчик. Заказчик НЛП не знает, навороты ему неведомы. Ему не надо, чтобы продавалось, ему надо, чтобы было так, как хочет он.
Если хочется побороться с системой - пожалуйста. Реклама - дело интересное.

А чего с ней пробовать бороться? Её нужно побороть. Если это кому-то нужно.

Для Романа:
Вот этим и отличается мечта от цели.

winzard писал(а):Нет смысла

То, что можно поставить в качестве цели, теряет качество мечты.

А кто сказал, что при этом человек не может мечтать еще о чем-то

А потому что паранойя :|

На мой взгляд, в последнее время, люди все усложняют и усложняют такие обычные и простые вещи. Зачем? Хотя, на мой взгляд, появление НЛП и других методик отражает положение общества и его стиль жизни. Народ перестал мыслить творчески, стал думать цифрой и программой - вот вам и НЛП. И человек теперь рассматривается как нейронная машина - даешь ей обучающую выборку и готово!  

Какие у вас интересные галюцинации :) Никто ничего не усложняет. Просто переходит от простого к сложному. Обычный процесс обучения.
Народ может и перестал мыслить творчески, но я, например, не народ - я не перестал.

А ведь, все правильно, кому, скажите, сейчас нужны свободно думающие люди, мечтающие, в конце-концов? Ни кому. Нам нужны продавцы, программисты, экономисты... И чтобы каждый делал свою работу. Качественно, не отвлекаясь там на какие-то желания. Система, мать ее...  

Не боись, об этом говорят уже сто лет, с начала индустриализации. И что людей заменят машины, и что думать перестанем, ага. Уже сто лет перестаем.

Такое топорное НЛП нам не надо.

На мой взгляд, в последнее время, люди все усложняют и усложняют такие
обычные и простые вещи. Зачем? Хотя, на мой взгляд, появление НЛП и
других методик отражает положение общества и его стиль жизни. Народ
перестал мыслить творчески, стал думать цифрой и программой - вот вам
и НЛП. И человек теперь рассматривается как нейронная машина - даешь
ей обучающую выборку и готово!

Насколько ты знаком с НЛП, чтобы делать такие выводы? Или в духе "я вашу
книгу не читал, но она мне уже заранее не нравится"? Поверь мне, как
практику НЛП -- у НЛП есть слабые стороны, но совсем не там, где ты думаешь

Да. Мечта перестает быть абстрактной. Она приобретает форму и
мотивирует человека на действие для ее достижения. А кто сказал, что
при этом человек не может мечтать еще о чем-то?  :?:

Мечта -- это как раз то, к чему надо стремиться, а не абстрактно мечтать.
Абстрактные представления -- это фантазии. А чтобы не было такого, что мечты
достиг, и всё, больше делать нечего, фрустрация, нужно выбирать мЕчты так,
чтобы это был не результат (вроде как "купить машину" или ещё что-нибудь
такое), а процесс. Например, "помогать людям".

Ну да, суп конечно гораздо сложнее есть двумя ложками,

А ты не путаешь сложность с трудностью?

Блин, какую я тут интересную дискуссию пропустил из-за отсутствия Инета!

Про триггер - я хоть к НЛП никакого отношения не имею, но точно так же с первых строчек щелкнул. "О! - подумал я. - Как классически парит, как по учебнику цитирует!"

Про рекламный рынок. Ни НЛПишники, ни рекламщики до него не добрались, имхо потому как их здесь просто нет. Ну не буду так говорить про НЛП, не в курсе, может и есть пару спецов, но вряд ли специализирующихся на рекламе. У меня есть подозрения, что это не проблема (беда) рекламщиков, а проблема рекламного рынка. Есть мнение, что его (рекламного рынка) просто нет (There is no spoon вспомнилось почему-то). Есть нечто, что можно назвать базаром, правда не сильно многолюдный (как со стороны покупателей, так и со стороны продавцов), но зато с тем же качеством, количеством и выбором (не таким уж и большим, как может показаться на первый взгляд) товаров и услуг. И с таким же кидаловом. Как пример, человек, выражающий недовольство происходящими процессами на пресловутом уже "рекламном рынке", ищущий творческих людей, пытающийся собрать команду для изменения ситуации, ратующий за "креатифф" не удосуживается даже расчитаться с работниками, хорошо выполнившими свою работу. И это вы называете "рынком"???
И еще. Мне кажется что отсутствие (да блин, как уже надоело это словосочетание) "рекламного рынка" есть результат отсутствия как такового значительного, широкого рынка услуг и товаров.