Смоленский Форум

Алексей ЛЕВИНСОН
(руководитель отдела социокультурных исследований Аналитического центра Юрия Левады)
К вопросу о "низовой демократии в России"

"... я скажу еще об одной вещи, о которой как-то говорить не очень прилично...

Кто отвечает каким-то признакам низовой самоорганизации и при этом обладает ресурсами, но не является бизнесом в чистом, классическом виде? Это мафия. Мафия мелкая, местная, которая крышует местный рыночек, уличная мафия и т. д. Хочу обратить внимание, что это единственная форма общественной самоорганизации, не боящаяся власти. Она с самого начала или чувствует себя собственной силой (это пусть другие с ними считаются), или договаривается с властью. Чего гражданские организации классические делать не могут по множеству причин, включая этические. Отношение людей к местной мафии далеко не всегда отрицательное. Причем это не чисто российский феномен. И на Сицилии, и в Нью-Йорке такое тоже есть.

Как я уже говорил, местная мафия срастается не только с местной исполнительной, но и с местной законодательной властью. В этом тоже нет ничего специфически российского. Но всюду это явление оценивают однозначно: коррупция, извращение демократии и т. п. Между тем стоит посмотреть на это явление и с другой стороны. Идея эта принадлежит не мне.

Хочу напомнить, что на одном из заседаний конференции «Куда идет Россия?» присутствовал представитель от ОПГ (это общественная политическая группировка) «Уралмаш». Он знал, что в глазах всех участников конференции это слово ассоциируется лишь с екатеринбургскими бандитами. Но он сказал, обращаясь к элите российского обществоведения: посмотрите на нас, мы — новое и важное социальное явление. Да, бандиты, решившие действовать в соответствии не только с законом, но и с нормами демократического процесса — это, во всяком случае, заслуживающее анализа явление. Тем более, что они активно перерастают в структуры властные. Но они могут, очевидно, перерастать и в структуры альтернативные власти, в гражданские".

Полный текст:
http://www.polit.ru/research/2006/05/30 ... ystol.html

мы — новое и важное социальное явление. Да, бандиты, решившие действовать в соответствии не только с законом, но и с нормами демократического процесса  

это мягко говоря не правда. Бандиты не могут действовать по закону, а тем более и по закону и по нормам демократии. Это сказки из серии о благородных убицах и ворах (типа "БРИГАДЫ" и "БУМЕРА").

они активно перерастают в структуры властные

просто они сливаются с властными структурами - методы очень похожи, или как вариант - уходят во властные структуры.

Но они могут, очевидно, перерастать и в структуры альтернативные власти, в гражданские\".  

а с каких это пор гражданские структуры -альтернатива властным?

"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Г. Жеглов.

С.Воеводина писал(а):Полный текст:  
httр://...

Неправильная ссылка.
Правильня здесь: http://magazines.russ.ru/oz/2005/6/2005_6_2.html

Симон Кордонский
Государство, гражданское общество и коррупция

Неправильная ссылка

Самая правильная ссылка - ЭТА
http://strana-oz.ru/?numid=27&article=1168
:P

[quote=энергет]это мягко говоря не правда. Бандиты не могут действовать по закону ... [/quote]
От чего же. Существуют бандитские законы. И очень хорошо существуют. Хотя и не писаны. О как.

[quote=энергет]... а тем более и по закону и по нормам демократии.[/quote]
Бандиты тоже эволюционируют.

[quote=энергет]Это сказки из серии о благородных убицах и ворах (типа "БРИГАДЫ" и "БУМЕРА")[/quote]

Эти сказки востребованы. И, на самом деле, это не сказки. Это социальный заказ общества. Все сидят на попе ровно и ждут РобиГудов.

[quote=энергет][quote=энергет]а с каких это пор гражданские структуры -альтернатива властным? [/quote]
Во все времена. И сейчас - особенно. Одна из целей административной реформы - создать гражданские структуры для передачи им государственных фунций. Примус эту тему провозглашал ещё в начале перестройки.

[quote=энергет]"Вор должен сидеть в тюрьме" (с) Г. Жеглов.[/quote]
Не против.
Однако, судя по тому, что у нас по всей стране (которая огорожена по периметру колючей проволокой) звучит тюремное радио, стоит задуматься, кто где сидит...

Мафия - это не бандиты.

Мафия - это блат. Ты мне, я тебе. Взаимовыгодные обоюдные услуги. Система, которая выстраивает новые общественные взаимосвязи, исправляя тем самым недостатки государства. Обратите внимание на то, что если в России в какой-то структуре почему-то отсутствует коррупция и нельзя дать взятку, чтобы что-то сделать, это однозначно воспринимается всем обществом, как зло - типа вот козлы, сидят как собака на сене, ни себе ни людям. Что доказывает что система основанная на коррупции - лучше, продуктивнее для общества, чем когда все официально.

anovikov, ты не прав. Исходя из твоего определения, мафия в Азии появилась значительно раньше таковой на Сицилии См., например, тута

Обратите внимание на то, что если в России в какой-то структуре почему-то отсутствует коррупция и нельзя дать взятку, чтобы что-то сделать, это однозначно воспринимается всем обществом, как зло - типа вот козлы, сидят как собака на сене, ни себе ни людям. Что доказывает что система основанная на коррупции - лучше, продуктивнее для общества, чем когда все официально.

Это доказывает только то, что "всё официально" сделать просто невозможно в некоторых вопросах. Либо это будет долбое#$%м ещё худший, чем неофициально. Я уже приводил пример с регистрацией типов самолётов: "Комиссии по типу не будет, пока не будет такой-то бумажки, а эту бумажку без пройденной комиссии не дадут". Так что тут без взятки вообще ничего не выгорит, по причине кривизны законов и их противоречию друг другу.

anovikov, а в какой структуре нельзя дать взятку?

От чего же. Существуют бандитские законы. И очень хорошо существуют. Хотя и не писаны. О как.  

NoName, раньше существовали, а сейчас так называемый "беспредел".

Одна из целей административной реформы - создать гражданские структуры для передачи им государственных фунций.  

Ага, точно, спят и видят как бы поскорей власть кому нибуть отдать.
Гражданские структуры и общество вообще имеют (или должны иметь) только контроллирующие государство функции.

[quote=энергет][quote=энергет]Ага, точно, спят и видят как бы поскорей власть кому нибуть отдать[/quote]
Ага. Именно так. Только речь идёт не о всей власти, а о некоторой её части: об избыточных функциях, которые государство не в силах реализовывать, либо хреново реализует, неэффективно.
Я ж говорю: Вникай в вопрос.

Беспредельщиков гасят во все времена. Если успевают.  

NoName, беспредельшики всех смотрящих и воров давно замочили, читайте новости....

Только речь идёт не о всей власти, а о некоторой её части: об избыточных функциях, которые государство не в силах реализовывать, либо хреново реализует, неэффективно.  

власть отдаст только те функции от которых нет отката, да и то с трудом.

Вникай в вопрос.

В эти вопросы вникнуть трудно. Информации обективной нет вообще. Остается полагаться только на жизненный опыт.

Это доказывает только то, что \"всё официально\" сделать просто невозможно в некоторых вопросах.  

Все-таки считаю, что все зависит от собственного упорства. Обидно только, что нельзя сделать что-либо без него. Принципиально никогда не даю взяток и не ношу конфеты и шоколадки в благодарность, просто мы сами научили людей не делать свою работу только за зарплату, а теперь жалуемся.

Mary, ты внимательно мой пример прочитала про сертификацию типа самолёта?

Mary,

Все-таки считаю, что все зависит от собственного упорства. Обидно только, что нельзя сделать что-либо без него. Принципиально никогда не даю взяток и не ношу конфеты и шоколадки в благодарность, просто мы сами научили людей не делать свою работу только за зарплату, а теперь жалуемся.

головой апстенку биться пробовала? То же самое и с нашими госслужащими - иногда (правда не всегда) вообще бесполезно что-то доказывать, поскольку законы написаны по тупому - найдут 100 причин отказать. Так что все зависит от конкретной ситуации.