Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Storm]

SVoevodina,

Меня больше смущает то, что до конца 1 квартала 2015 года, в соответствии с Дорожной картой по ЖКХ (Смоленской области), планируется создать Общественные Советы по ЖКХ в каждом муниципальном районе и городском округе области. По идее, уже сейчас должно быть объявлено о их формировании и отбираться кандидаты. Однако...

Ага, уже собрания согласно ЖК собирали, собирали, да не высобирали. Прокатило. А тут уже по накатанной.

[не Я]

Ну вот дождались начались таки у РО стенания и рыдания из серии "не виноватая я!".
начинаем и мы рыдать всем стойбищем над "тяжёлой" долей РО

- Некоммерческая организация «Региональный фонд проведения капитального ремонта многоквартирных домов Смоленской области» (региональный оператор) столкнулась с объективными трудностями. Главная - безобразная подготовительная работа. Почему-то не все муниципалитеты своевременно передали базы данных своих жителей. Например, в Смоленске этого не сделало ОАО «Жилищник», а ведь эта управляющая компания обслуживает 2/3 городского населения. Не стал помогать областным властям и муниципальный ВЦ ЖКХ. Поэтому в распоряжении регионального оператора оказались старые данные, которые теперь приходится обновлять. Это колоссальный объем работы, которая займет несколько месяцев.

а дальше просто песня

В идеале можно было взять базу данных Росреестра и просто скопировать оттуда данные каждого жителя области. Но для этого потребуются сотни людей, а штат регионального оператора - несколько десятков. Например, расчет оплаты коммунальных услуг по Смоленску обрабатывает штат расчетного отдела СМУП «ВЦ ЖКХ» - 12 человек, а по области - лишь четыре сотрудника расчетного отдела Регоператора.

http://www.rabochy-put.ru/society/61361 ... enski.html

это ж надо какие все кругом несознательные,заставляют,представьте себе работать сотрудников самого регионального оператора 8-[] ужасс.
Люди,поступили на службу,сели на бюджетные деньги, готовили блюдечко с голубой каёмочкой на котором ,по их мнению,им предоставят и сведения о собственниках и денежки враз принесут,а тут такой облом.Ей богу даже смеяться не хочется,как не хочется входить в положение этой конторы "униженных и оскрблённых",которые почему-то именно таким тоном обиженного величества даже на форуме вещают.
Да и плач ярославны РО видимо сведётся к тому-что надо штат увеличивать,зарплаты повышать-да давить на несознательный Жилищник и Ко...
Какой бардак

[не Я]

здесь кажется уже задавался вопрос о том как будет наш смоленский муниципалитет оплачивать взносы на капремонт за принадлежащие ему помещения,которые расположены в жилых домах(конторы ЖЭУ,поликлиники,колясочные используемые под склады теми же ЖЭУ)на это ведь деньги должны быть в бюджете города ?
кто-нибудь знает,есть ли такая статья расходов в местном бюджете?
?

ну вот и ответ нашёлся

муниципалитеты перечислять плату начнут в ближайшее время.

http://www.rabochy-put.ru/news/61359-za ... yanin.html
т.е. с октября месяца по февраль за муниципальные квартиры,другие помещения расположенные в жилых домах-не заплачено 8-[] ни копейки!Ай молодцы.словосочетание "ближайшее время"-означает,не что иное как "фиг дождётесь!"
и кто-то ещё верит в программу капитального ремонта?

[Bobcat67]

не Вы, сами поставили вопросы сами себе - сами и ответили.
Есть такие удивительные.

[не Я]

не Вы, сами поставили вопросы сами себе - сами и ответили.
Есть такие удивительные.

твои восхищения приняты !

[Дана]

Текущая деятельность заключается в принятии мер по капитальному ремонту наших с вами (или продолжаете отрицать что это НЕ НАШЕ?) МКЖД; разве не так?

"Текущая деятельность" подробно расписана в скобках после этих слов.
Это: оплата труда сотрудников РО, административные, хозяйственные и пр. расходы. необходимые для обеспечения деятельности РО
Простите, ваша тупость уже задолбала...

[Bobcat67]

Извините, но ваша умность достойна восхищения!

[Bobcat67]

Складывается ощущение, что в этой ветке больше провокаторов, чем людей, которым действительно это интересно.
И, скорее всего, данные граждане, пишущие красивые посты - платят вовремя и сразу.
Не защищая никого: государство нам дало возможность самоорганизоваться для наших же целей.
А мы не только профукали момент, да теперь еще обвиняем всех, кого непопадя, в нашей же несознанке.
Разве есть отрицание того, что КР МКЖД не нужен?
Нету.
Конечно, не все гладко у РО, с чем согласен полностью. Причем руководство РО повело себя, мягко сказать, чисто формально, начиная об сбора сведений о собственниках и заканчивая рассылкой непроверенных и неуточненных квитанций, что в свою очередь, порождает кривотолки, пересуды и нежелание платить.
Что, в свою очередь, ведет к недосбору средств и невозможности вовремя начать их освоение.
А капиталить дома, особенно в районах - ох как нужно!
Некоторые УО или ОО даже с некоторых домов не берут плату за ТО и ТР, потому, что там уже нечего обслуживать и ремонтировать.
Если где-то ошибся - поправьте, хорошо?

[Storm]

Bobcat67, Не, пока что не совсем так. Государство дало обязанность собирать деньги на абстрактную цель, что РО и показывает в полной мере (формальные договора, общий для всех список действий кап. ремонта, срок кап ремонта "лет через 20-30"). Т.е. задумка может в какой то мере была и хорошая (особенно в той части, что была формальная возможность собственникам самим решить, что из действий кап ремонта осуществить раньше в пределах уже собранных сумм), но реализация как всегда - дерьмо (с точки зрения проведения кап ремонта. С точки зрения распила денег - выше всяких похвал).

[Greenhorn]

То же будет происходить и со сметами от РО ( если они к ним вообще будут допущены) Региональные стандарты весьма щедрые . То что делается на федеральные деньги осмечиватся будет по таким же правилам. И никаких источников экономии не будет. Эти работы по капремонтам будут такими же дорогостоящими для собственников, как к примеру и для госпредприятий - госзаказчиков. Ну а как там прокручивают средства на слуху. Так что чуда ждать не придется. Рынка то услуг ведь нету.

Вы можете контролировать эти расходы. Кто мешает?

[Evgeny_Cynic]

а как можно устроиться в РО?
чо-т почитал ФОТ и захотелось...

[bering1]

Контролировать расходы Мешает отсутствие такового механизма . Задекларированная формальная возможность это еще не панацея от всех проблем которые присутствуют в проведении капремонтов и ремонтов общедомовых частей собственности вообще. Ну качество работ - отдельная тема, а вот стоимость ремонтов ? Какая она будет. Для людей далеких от отрасли это темный лес и разобраться они в нем не смогут. Я оцениваю по тому как это происходит сейчас. Сам неоднократно размещал на форуме информацию как УКашки надувюет жильцов в сметных приписках. И все прокатывает. Показательный пример , когда одно ТСЖ нашего города проводило ремонт кровли самостоятельно привлекая для этого людей по подряду. По факту ремонт обошелся в несколько раз дешевле ( почти на порядок) от того что им изначально насчитала в смете УПравляющая организация при попытке привлечь к работе строительную фирму . Подобное было при ремонте кровли и на моем доме. Начальная смета была уменьшена в три раза, и то , только после скандала, когда почти через год после даты завершения ремонта на крыше обнаружились кучи строительного мусора и ряд недоделок. Если здесь, в этих случаях, была возможность воздействовать жителям на финансовую составляющую, то когда все нитки будут в руках РО такого уже не будет. Эти моменты будут устаканивать без жильцов, в тиши кабинетов. А к чему это приведет, гадать не стоит. Весь опыт государственных мегапроектов последнего времени говорит об этом. Вот только цену придется оплатить самим жителям , причем, весьма высокую

[Greenhorn]

Контролировать расходы Мешает отсутствие такового механизма . Задекларированная формальная возможность это еще не панацея от всех проблем которые присутствуют в проведении капремонтов и ремонтов общедомовых частей собственности вообще. Ну качество работ - отдельная тема, а вот стоимость ремонтов ? Какая она будет. Для людей далеких от отрасли это темный лес и разобраться они в нем не смогут. Я оцениваю по тому как это происходит сейчас. Сам неоднократно размещал на форуме информацию как УКашки надувюет жильцов в сметных приписках. И все прокатывает. Показательный пример , когда одно ТСЖ нашего города проводило ремонт кровли самостоятельно привлекая для этого людей по подряду. По факту ремонт обошелся в несколько раз дешевле ( почти на порядок) от того что им изначально насчитала в смете УПравляющая организация при попытке привлечь к работе строительную фирму . Подобное было при ремонте кровли и на моем доме. Начальная смета была уменьшена в три раза, и то , только после скандала, когда почти через год после даты завершения ремонта на крыше обнаружились кучи строительного мусора и ряд недоделок. Если здесь, в этих случаях, была возможность воздействовать жителям на финансовую составляющую, то когда все нитки будут в руках РО такого уже не будет. Эти моменты будут устаканивать без жильцов, в тиши кабинетов. А к чему это приведет, гадать не стоит. Весь опыт государственных мегапроектов последнего времени говорит об этом. Вот только цену придется оплатить самим жителям , причем, весьма высокую

Через 1,5 года вы можете открыть персональный счет дома и сами будете заниматься ремонтом.

[Walter]

есть ли какой-нибудь документ, в котором так и написано - деятельность формируется из средств областного бюджета?

п. 3.5 Устава РО:
Обеспечение текущей деятельности РО (оплата труда сотрудников РО, административные, хозяйственные и пр. расходы. необходимые для обеспечения деятельности РО, осуществляется исключительно за счёт:
1) субсидий
2) доходов от размещения временно свободных средств РО на счетах ( проценты)
3) других, не запрещённых законом источников
В п.3.6 говорится, что запрещено использовать взносы от собственников на кап. ремонт на ФОТ сотрудников, хоз. и пр. нужды РО.

В принципе, я не нашла нигде, что ФОТ и хоз. и пр. нужды РО формируются исключительно из средств бюджета.
Также неясен смыл слова "субсидия" из подпункта 1.

т.е. они будут "прокручивать" деньги ради собственной выгоды?
уж лучше я сам )))

[bering1]

Через 1,5 года вы можете открыть персональный счет дома и сами будете заниматься ремонтом.

А до того как я это осознаю ( осознает ли большинство жителей, еще вопрос) что лучше делать все самому. Я неплохо покормлю руководство РО
По поводу свободных средств - кто их будет контролировать, куда они вкладываются? И вообще позволительно ли такой организации иметь свободные средства. Ведь это целевые взносы, а не пожертвования

[Дана]

Ведь это целевые взносы, а не пожертвования

Это именно пожертвования с т. з. действующего ГК РФ. И то, что ЖК РФ в этой части противоречит ГК - факт, который никем не оспаривается.
И по поводу сметы и практической невозможностью контроля за ней - полностью согласна с Вами.

[Azazelius]

интересное наблюдение... у меня ряд знакомых, кто платит платил эти [извините] взносы, найдя в инете (на одноклассниках вроде) вон те фотки постановления о ФОТ РО... сказали, мол больше ни копейки... мол пусть взыскивают если тока через суд, а платить этим бездарям за низачто, чтобы они неслабые деньги получали, извините, нет...

[Вездесущий]

Это понятно, а непонятно, если свой счёт есть, то деньги тоже могут крутить?

2) доходов от размещения временно свободных средств РО на счетах ( проценты)

[Дана]

Это понятно, а непонятно, если свой счёт есть, то деньги тоже могут крутить?

2) доходов от размещения временно свободных средств РО на счетах ( проценты)

Могут... и намерены в соответствии с Уставом употреблять их для нужд себя, любимых...
О чём, собственно, и говорилось ещё в начале темы...

[Вездесущий]

А если в этот фонд не платить, а ТСЖ сделать другой счёт для капремонта, чтобы следовать букве закона, куда сдавать деньги и потом капиталить за их счёт?

[ZONDER]

А если в этот фонд не платить, а ТСЖ сделать другой счёт для капремонта, чтобы следовать букве закона, куда сдавать деньги и потом капиталить за их счёт?

Хорошая мысль кстати.

[Storm]

Ага, дело за малым, ТСЖ сначала сделать.

[star1969]

Было или нет?

http://allregionz.ru/index.php?id=528879


2. Установить, что при формировании фонда оплаты труда работников регионального оператора сверх суммы средств, направляемых для выплаты месячных должностных окладов, предусматриваются средства для выплаты (в расчете на год):
- ежемесячного денежного поощрения в размере 12 должностных окладов;
- ежемесячной надбавки к должностному окладу за особые условия работы в размере 5 должностных окладов;
- единовременной выплаты при предоставлении ежегодного оплачиваемого отпуска и материальной помощи в размере 3 должностных окладов.
3. Установить, что в пределах утвержденного фонда оплаты труда работникам регионального оператора производятся следующие стимулирующие выплаты:
3.1. Ежемесячное денежное поощрение в размере до 100 процентов (включительно) должностного оклада за эффективную работу регионального оператора в целом и его структурных подразделений в отдельности, личный вклад каждого работника регионального оператора в выполнение задач, поставленных перед региональным оператором.
3.2. Ежемесячная надбавка к месячному должностному окладу за особые условия работы в размере до 100 процентов (включительно) должностного оклада за качественное исполнение работниками регионального оператора трудовых обязанностей, в том числе в особых условиях (сложность, напряженность, важность, объем работы, срочность ее выполнения и др.).
В связи с тем, что ежемесячная надбавка к месячному должностному окладу за особые условия работы не является обязательной выплатой, наличие средств на выплату указанной надбавки в фонде оплаты труда работников регионального оператора не является основанием для установления этой надбавки каждому работнику регионального оператора.

[bering1]

А кто такая Волченко? Чем она занималась, ее послужной список? Знает кто ? Понятно что людей с улицы там не будет, но все таки хотелось более поподробнее узнать кому мы доверяем деньги фонда.

[Колючка]

А кто такая Волченко? Чем она занималась, ее послужной список? Знает кто ? Понятно что людей с улицы там не будет, но все таки хотелось более поподробнее узнать кому мы доверяем деньги фонда.

мы ни кому, а вы можете доверить свои деньги любому прохожему

[Колючка]

Модераторы сделайте опрос, по поводу будите ли вы платить взносы? ну или оплачиваете ли вы взносы
дабы понять сколько нас)

[bering1]

Могу ли доверять проходимцам, хотите сказать? А все же хочется узнать. Я как законопослушный гражданин, с этого года начал платить эти взносы. Плыть против течения не в моих правилах. Хотя я в принципе не согласен с этим проектом и считаю его, мягко говоря, не оптимальным.
Уже на звене низовых исполнителей - Управляющая компания ранее была поймана за руку в приписках и подлогах с ремонтами . А где гарантия что тоже самое не будет происходить выше - с Р О ?

[Дана]

bering1, наверное, "ваш" МКД - на подходе на кап. ремонт? И эти взносы от Вас - для очистки совести? Или у вас в доме было проведено собрание с решением о перечислении взносов?

[не Я]

Не защищая никого: государство нам дало возможность самоорганизоваться для наших же целей.
А мы не только профукали момент, да теперь еще обвиняем всех, кого непопадя, в нашей же несознанке.

А вы не находите,что государство очень уж легко ,как вы выражаетесь "дало нам право самоорганизоваться"?Или вы не понимаете,что это элементарная подстава, именно нас с вами и именно 8-[] государством,которое таким образом уже не в первый раз сбрасывает со своих плеч обузу по капремонту домов,которые оно же и понастроило за многие годы и ,которое не ремонтировало эти дома должным образом,не обслуживало их как надо многие десятилетия,которое регулярно собирало с жильцов плату и расходовало эти деньги по своему усмотрению,совершенно не заботясь что с домами будет через 10,15,50 лет !,а теперь вот оно,государство, нарисовалось не сотрёшь и с барского плеча нам -нате граждане ,жрите,соморганизовывайтесь,бегайте проверяйте липовые сметы,узнавайте действительную стоимость работ ,контролируйте процесс ремонта и не забывайте мне,читай государству ежемесячно деньги в виде взносов на капремонт отслюнивать в течении 30 лет.
и у кого спрашивается в этот раз несознанка у людей,которые ежемесячно оплачивали и оплачивают за содержание и ремонт именно общедомового имущества,так как ремонты в квартирах не делали и во времена лохматого социализма,или всё же государство находясь в не здравом уме и не твёрдой памяти,а проще говоря в несознанке,снова кинуло своих граждан,причём в этот раз кидок растягивается на 30 лет?
Уверяю Вас,что глядя на этот бардак творящийся с капремонтами,жильцы новостроек в ближайший год-два,соберут собрания,выберут способ накопления взносов на личном счёте дома и останется РО - с большим носом,так как именно на новостройки и рассчитана эта программа,на то что из взносов с этих домов будет оно 30 лет кормиться,и ремонтировать все остальные дома в городе и области.А не будет этих долгосрочных взносов в общем котле-не будет и программы,так как дома 40-50-60 х годов постройки должны быть капитально отремонтированы в ближайшие 5-10 лет,а квартир в таких домах не 300,в лучшем случае 100,а чаще намного меньше и накопить на капремонт эти дома за 5 лет не смогут,а достаточно денежек на общекотловом счёте не будет...вот что тогда Вы запоёте про саморганизованность и несознанку и как начнёте выкручиваться?

[bering1]

bering1, наверное, "ваш" МКД - на подходе на кап. ремонт? И эти взносы от Вас - для очистки совести? Или у вас в доме было проведено собрание с решением о перечислении взносов?

Да, собрание было. Выбрали РО. А вот до срока еще 20 лет. Но как уже говорил ранее большую часть работ из того что относиться к капитальному ремонту спокойно может выполняться до этого срока. И скорее всего будет выполнятся. Мне интересно в какой степени будет взаимодействие нашей УК с РО. И как будут зачитываться эти работы, будет ли РО их финансировать. Дело в то что для УК важен сам процесс, результат для них вторичен. Практика это показала. Поэтому и сметы завышены и качество работ не соответствует желаемому.