Скорой помощи нет больше часа

[olana]

В Нижнем Новгороде разгорелся громкий скандал после того, как бригаду «скорой» силой заставили оказать помощь пострадавшим в серьезном ДТП. Медики спешили на другой вызов и помогли раненым только после того, как водители других машин применили к ним физическую силу. В итоге тяжело раненный пассажир скончался в больнице, а в отношении медиков начали служебную проверку.
http://www.gazeta.ru/auto/2013/10/16_a_ ... mpaign=smm

[at_hacker]

Дебилы, б... Я бы посмотрел на этих умников, если бы тот мужик с отравлением, к которому скорая ехала по вызову, умер. С какими лицами эти придурки с дороги, вытаскивавшие бригаду из машины, смотрели бы в глаза родственникам этого мужика.

[tuman69]

at_hacker, раз один пассажир даже с помощью скончался , то очевидно , что состояние попавших в аварию было крайне тяжёлым. Без помощи жертв могло быть больше. В этом случае действия водителей оправданы. Чтобы подобных ситуаций не возникало , медиков должно быть много и близко.

Кстати, каково время приезда скорой сейчас , когда ремонты и "праздничная" канитель закочились ???

[at_hacker]

at_hacker, раз один пассажир даже с помощью скончался , то очевидно , что состояние попавших в аварию было крайне тяжёлым. Без помощи жертв могло быть больше. В этом случае действия водителей оправданы.

Дебилы на дороге понятия не имели, куда ехала скорая и в каком состоянии был человек, к которому они ехали. Да и откровенно говоря, им всем на это было пох.

В этом случае действия водителей оправданы.

Я посмотрю, как ты запоёшь, когда скорую, которая едет к твоим родителям, остановят и заставят помогать придуркам, которые считают себя супер-асами на дороге. "Не справиться с управлением" в черте города так, чтобы самозапилиться об столб -- на это нужна особая, уличная магия... И полное отсутствие мозга.

Чтобы подобных ситуаций не возникало, медиков должно быть много и близко.

В этом, разумеется, виноваты лично тот, кто вызвал скорую, и вот прямо эти конкретные врачи, которых за шкирку выдернули из машины. Неудивительно, что врачи разбегаются, кто куда, и со скорой, и из профессии вообще. Будем лечиться уринотерапией, с такими темпами. Иметь такую ответственность с такими зарплатами и подобным отношением -- "да пошли на нахер", и я их прекрасно понимаю.

[tuman69]

at_hacker, профессию у нас выбирают добровольно. И учатся на неё чуть не 10 лет. За такой срок можно разобраться.
Ныть не нужно - нужно грамотно и квалифицированно наращивать и улучшать группировку врачей и средства их доставки.

И уж тем более врач не должен решать : сами виноваты "самозапилившиеся" или их столб подрезал. ....Или колесо....или тормоза....или сбежавший пешеход... Рассуждать в таком ключе - верх ханжества. На крайняк , можно было бы разделить бригаду и оставить фельдшера /врача оказывать первую помощь и ждать другую машину/вертолёт, а врач/фельдшер мог поехать к отравившемуся.

[[TEQUILA]]

Tuman продолжает жечь :):):)

[at_hacker]

at_hacker, профессию у нас выбирают добровольно. И учатся на неё чуть не 10 лет. За такой срок можно разобраться.
Ныть не нужно - нужно грамотно и квалифицированно наращивать и улучшать группировку врачей и средства их доставки.

И уж тем более врач не должен решать : сами виноваты "самозапилившиеся" или их столб подрезал. ....Или колесо....или тормоза....или сбежавший пешеход... Рассуждать в таком ключе - верх ханжества. На крайняк , можно было бы разделить бригаду и оставить фельдшера /врача оказывать первую помощь и ждать другую машину/вертолёт, а врач/фельдшер мог поехать к отравившемуся.

"А крестьянин -- он в политике сильней..." Сильнее, чем в политике, он может быть только в методиках работы бригад СМП.

А насчёт "профессию выбирают добровольно". Не желаешь ли, умник, сутки оттрубить на дежурстве? Да за 10-15 тысяч рублей в месяц? Да ещё с мЕньшим числом выходных, чем положено? За то, что хоть кто-то ещё работает в этой системе -- этим людям надо в ножки кланятяться, а не вещать с пафосным видом, что "профессию выбирают добровольно" и "ныть не нужно". Если бы они не выбрали эту профессию, интернет-воены дохли бы от воспаления лёгких, например.

Врач решать и не должен и ничего не решал -- у них был вызов, на который они и ехали. А "решать" взялись недоумки на дороге, которые остановили машину и силой выволокли оттуда врачей. Уголовку по статье "самоуправство" всем уродам, да по максимуму: "Статья 330 УК РФ, часть 2. То же деяние, совершенное с применением насилия или с угрозой его применения, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.", чтобы впредь неповадно было.

[tuman69]

На крайняк , можно было бы разделить бригаду и оставить фельдшера /врача оказывать первую помощь и ждать другую машину/вертолёт, а врач/фельдшер мог поехать к отравившемуся.

Вы вообще в курсе, что скорые дифференцируются по области деятельности? И данная бригада, вероятно, вообще не имела средств для помощи в такой ситуации. Вообще есть бригады скорой, а есть неотложной помощи, об этом вы в курсе? Давайте все займемся самоуправством и посмотрим, что из этого выйдет.

Кстати, дебилы, которые самовольно грузили на каталку пострадавшего, конечно не подумали над тем, что раненого вообще быть может трогать нельзя было без специалистов с такими тяжелейшими внутренними повреждениями. И возможно именно они своей "помощью" ускорили его конец.

На крайняк , можно было бы разделить бригаду и оставить фельдшера /врача оказывать первую помощь и ждать другую машину/вертолёт, а врач/фельдшер мог поехать к отравившемуся.

И что этот врач/фельдшер без препаратов, оборудования и инструментов там делал бы? В бубен бил бы, пританцовывая, как папуас или уринотерапией занимался бы?

Фельдшер без препаратов сделает всяко больше , чем водители без специальных знаний.
Когда умирают люди как-то неправильно отказывать им в помощи вообще. Даже если это - не та машина.

А самоуправство конечно было , только квалифицируется оно как "крайняя необходимость".
Люди же врачей заставляли не дорогу подметать , а реализовывать их(врачей) специфические знания в условиях жёсткого цейтнота. Доверили им спасать жизни (что , безусловно, является целью и основной потребностью каждого врача) . Потому что видели в них заместителей бога по медицине , и на тот момент это именно так и было. И не ставили целью нанести врачам травмы - только сэкономить время на переговоры.

Грузили кстати , под надзором врача. (важная подробность !)

Так что насчёт статистики времени приезда ? Норматив превышен или ещё нет?

[at_hacker]

А самоуправство конечно было , только квалифицируется оно как "крайняя необходимость".

Ну да, ну да. Бригада же не на вызов ехала, а так, каталась просто, за пивком типа.

Статья 330 УК РФ, кстати, не имеет категории "крайняя необходимость". Так что все действия по останову бригады и выволакиванию врачей -- это совершенно однозначно уголовное преступление.

[tuman69]

at_hacker, крайняя необходимость - это почти всегда самоуправство.

Так что насчёт времени приезда сейчас ?

[iaveter]

На Востоке есть такая притча

Аллах призвал людей и стал раздавать им наказания за нарушения законов, и врачу досталось самое большое наказание. Врач возмутился:
-Почему? Я же медик, я помогаю людям, избавляю их от страданий!
Аллах ответил:
-Потому что я посылаю болезни за прегрешения людей, а ты мешаешь им осознать их грехи.

Врач, хочет он того или не хочет, а он и сам есть судья над человеками на земле, поскольку решает кому простить нарушения законов, а кому нет, кому жить, кому не жить, как и в случае с этой скорой. А простые граждане, вольны лишь устроить между собой междусобойчик, за право первыми воспользоваться его услугами. Что и произошло в данной случае. Водилы посчитали, что тот который вызвал скорую более достоин вакантного места на лодке через реку Стикс, чем их товарищ. Что и попытались доказать применением физической силы.
На трассах такое кстати частенько происходит - с боем берут случайную машину скорой при авариях. Вот только врачи в таких машинах бывают редко.

[iaveter]

Люди же врачей заставляли не дорогу подметать , а реализовывать их(врачей) специфические знания в условиях жёсткого цейтнота. Доверили им спасать жизни что , безусловно, является целью и основной потребностью каждого врача

Редкостная хрень.
В грузинском фильме, оскорблённый ранее местным князем врач не стал доставать из глотки этого князя заглоченную им кость(тот сипел, пыхтел, синел) до тех пор пока оный князь не согласился в случае оказания ему помощи целовать оного же врача в зад. То же следовало бы посоветовать проделать и сотрудникам любых скорых, при необходимости оказания помощи тем водилам.

[Homer]

То же следовало бы посоветовать проделать и сотрудникам любых скорых, при необходимости оказания помощи тем водилам.

Золотые слова.

[Grim_Fandango]

А со смоленской скорой все уходят.

[tuman69]

iaveter, Homer, а вот это уже попахивает бизнесом на крови ... с особым цинизмом. Любить надо живых людей, даже если они ошибаются из хороших побуждений. Если ты сверхсущество в белом халате, то ты не должен быть ханжой.

Снова вопрос про время приездов. Как оно нынче? Без строек.... Без ремонтов мостов.... С девятью новыми машинами.....

[Homer]

tuman69, а где тут бизнес, да еще и с цинизмом?

[Grim_Fandango]

iaveter, Homer, а вот это уже попахивает бизнесом на крови ... с особым цинизмом. Любить надо живых людей, даже если они ошибаются из хороших побуждений. Если ты сверхсущество в белом халате, то ты не должен быть ханжой.

Снова вопрос про время приездов. Как оно нынче? Без строек.... Без ремонтов мостов.... С девятью новыми машинами.....

Больше 20 человек ушло с августа месяца, плюс больничные, плюс отпуск, плюс еще много кто хочет уйти, нехватка бригад, какие там пробки уже. А еще всякие уроды из Нижнего на врачей руки поднимают, а врачи читают и думают.

[tuman69]

Grim_Fandango, От собственного бессилья они руки на врачей поднимают. От желания и невозможности хоть чем-то помочь неизвестным пострадавшим. Если б надо было им шину накачать или автомобиль перевернуть на колёса , то врачей никто бы и не заметил.
И когда это кратковременное чистое сильное человеческое желание наталкивается на "....подождут ваши пострадавшие ...", то и возмущение соответствующее. А времени на уговоры с перепалками нет - люди кровью истекают.... .

20 человек ушло . А почему ? И почему хотят уйти ?

[at_hacker]

А еще всякие уроды из Нижнего на врачей руки поднимают, а врачи читают и думают.

Это да... Если офигевших автоводил не покарают по всей строгости, то это будет для врачей дополнительный существенный камень на чашу весов в пользу "уходить из профессии".

[tuman69]

tuman69, а где тут бизнес, да еще и с цинизмом?

А подумай головой . Это ж шантаж.

[at_hacker]

Grim_Fandango, От собственного бессилья они руки на врачей поднимают. От желания и невозможности хоть чем-то помочь неизвестным пострадавшим.

Типа, это их оправдывает. И автоматически делает виноватыми врачей.

И когда это кратковременное чистое сильное человеческое желание наталкивается на "....подождут ваши пострадавшие ...", то и возмущение соответствующее. А времени на уговоры с перепалками нет - люди кровью истекают.... .

Ну вот присядут на N лет, и подумают, что может иногда стоит контролировать свои чистые сильные человеческие желания.

20 человек ушло . А почему ? И почему хотят уйти ?

В этой теме на протяжении до фига страниц объясняли, почему уходят. Не дошло до сих пор, что ли? Случай зело запущеный...

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango
А почему ? И почему хотят уйти ?

Ты серьезно?)

[tuman69]

Grim_Fandango, Я абсолютно серьёзно. И предлагаю причины эти чётко и ясно проговорить. То есть:

"Всё за@@@ло " - не канает. Проговорить что именно , по пунктам. Наверняка , многое возможно решить.

Это вопрос безопасности. Конкретно моей. А также каждого жителя.

[Мистер Смитт]

"Всё за@@@ло " - не канает. Проговорить что именно , по пунктам. Наверняка , многое возможно решить.

... ну почему же не канает, ещё как канает
... не знаю по скорой помощи, но моя жена работает в Красном Кресте -- тоже считается больница скорой помощи, и скажу тебе что я её уже заставляю уволиться так как действительно она приходит домой в состоянии "Всё за@@@ло "
... вот например, на днях к ним в отделение положили мужика с открытой формой туберкулёза, в палату где лежат больные-сердечники
... двое суток пролежал, проходил, пролечился -- только тогда стали думать что с ним делать? куда бы его перевести?
... я своей сказал, что будешь делать если заразишься?
... она ответила -- повешусь, не идти же мне домой и заражать мою семью

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango, Я абсолютно серьёзно. И предлагаю причины эти чётко и ясно проговорить. То есть:

"Всё за@@@ло " - не канает. Проговорить что именно , по пунктам. Наверняка , многое возможно решить.

Это вопрос безопасности. Конкретно моей. А также каждого жителя.

Если ты не понимаешь - поясню. Сумбурно, но лень по полочкам раскладывать. Нереальные физические и психологические нагрузки. Работаешь сутками, из них просто подавляющее количество времени ты проводишь в машине, на вызовах, отдыха минимум, может быть 30 минут и поспишь, приляжешь. За сутки обслуживаешь в среднем около 20 вызовов, когда намного больше, когда поменьше, в зависимости от времени года, дня недели. Походи в течение суток по 5 этажам с аппаратурой, укладкой, разберись в каждом вызове, поставь диагноз, пообщайся, окажи медпомощь. За все ты несешь уголовную ответственность, любая твоя ошибка может стоить человеческой жизни, а ты можешь оказаться за решеткой. Когда ты спешишь на вызов, у тебя есть большой риск попасть в дтп, водятлов не обращающих внимание на сирену и маячки у нас достаточное количество, ты каждые сутки сам рискуешь своей жизнью. У тебя есть возможность подхватить вич, гепатиты В,С, просто различные инфекционные заболевания. У тебя есть возможность получить ножик от наркомана, топор от психа, просто от пьяного [извините], вызовы на скорой помощи бывают разные. В других городах просто пьяные врачей из окна выкидывали. Ты можешь оказаться на их месте. Просто огромная количество писанины, на каждого больного считай история болезни пишется, карточка вызова состоит из паспортных данных, диагноза, осмотра, жалоб, анамнеза заболевания, жизни, локальный осмотр, данные методов обследования, лечения. Это все проверяется потом. Это тоже врачей сильно достает. Можно дальше продолжать, но не буду. И все это за "баснословную" зарплату. Правда, лучше, например, пойти консультантом в магазин за Большие деньги? Или кладовщиком? Да миллион специальностей, у которых зарплата больше, чему у врачей и фельдшеров.

[tuman69]

Grim_Fandango,
1. Сколько вызовов в сутки положено по нормативу ?
2. Может ли снизить писанину минимальная планшетизация ( не брежу, просто спросил)
3. Сколько должен отдыхать медик на суточном дежурстве ?

4. И самый правильный вопрос - какая зарплата должна:
......а) Компенсировать данные неудобства?
......б) Компенсировать неудобства , укладывающиеся в норматив?
......в) вообще быть адекватной квалификации, условиям труда и т.п. ?

5. Дают ли квартиры работникам СП ?
6. Есть ли дополнительные льготы ?

[Grim_Fandango]

Grim_Fandango,
1. Сколько вызовов в сутки положено по нормативу ?
2. Может ли снизить писанину минимальная планшетизация ( не брежу, просто спросил)
3. Сколько должен отдыхать медик на суточном дежурстве ?

4. И самый правильный вопрос - какая зарплата должна:
......а) Компенсировать данные неудобства?
......б) Компенсировать неудобства , укладывающиеся в норматив?
......в) вообще быть адекватной квалификации, условиям труда и т.п. ?

5. Дают ли квартиры работникам СП ?
6. Есть ли дополнительные льготы ?

1. Нет норматива. 12 вызовов за сутки +\- это адекватно.
2. Нет.
3. Нет норматива. Есть обед 30 минут и все.
4. Некорректный вопрос. Как сам считаешь, сколько за такое должна быть зарплата?
5. Не дают.
6. Нет.

[tuman69]

Grim_Fandango, да уж.... Ну хоть страхуют жизнь, здоровье и ответственность перед третьими лицами работников СП?

[Onasys]

Для общего развития некоторым форумчанам: при отсутствии мотивации (моральной и/или материальной) и запредельных нагрузках довольно рано происходит профессиональная деформация с переходом в профессиональную и личностную деградацию. При таком положении состояние очень близкое к посттравматическому стрессовому расстройству, наиболее близкие и яркие примеры родом из чеченских войн. У врачей скорой (да и не только) ситуация лишь немногим лучше по этому показателю.

Насчет страховки - как обстоит дело на скорой - точно не знаю, для примера размер максимальной страховки по ущербу здоровью медработнику от действий психически больных в психиатрической больнице - 72 тыс. р. А ведь не только покалечить, могут и убить. В оной психбольнице был случай с расчлененкой. Но там даже страховку не дали - сотрудница нарушила правила техники безопасности.

[tuman69]

Когда умирают люди как-то неправильно отказывать им в помощи вообще. Даже если это - не та машина.

А почему ты решил, что водятел данной тачки и его пассажир были более достойны жизни, чем тот человек, к которому скорая ехала на вызов?

Бред . Ты заранее унижаешь незнакомых тебе людей. И если бы я повёлся , то должен был бы предположить , что отравившийся - наркоман, ну в лучшем случае алкоголик. Для водителей - потерпевшие находились здесь и сейчас и явно умирали - редкий по силе стимул к решительным действиям.