Катынь

[renatius]

Не забывайте, документы, гильзы, трупы (с неясной степенью достоверности/поддельности) - это прямые доказательства.
Есть ещё масса косвенных, которую каждая из сторон склоняет в свою сторону. На мой взгляд, у версии Геббельса - косвенная часть сильно хромает, слишком много нестыковок "высокого уровня", расположение лагерей, документация, организационные вопросы, свидетельства, юридическая практика того времени и прочее (да и "нахрена", в конце концов).

[avs]

Хочу также напомнить, что недавно в Польше разместили Пэтриоты. Так что "появление" свидетеля-фальсификатора может быть отнюдь не случайным.

Согласен.
А появление Пэтриотов я связываю с упавшим самолетом под Смоленском.

[lexa1-87]

На мой взгляд, у версии Геббельса - косвенная часть сильно хромает, слишком много нестыковок "высокого уровня", расположение лагерей, документация, организационные вопросы, свидетельства, юридическая практика того времени и прочее (да и "нахрена", в конце концов).

Зато в "антигеббельсовской" версии (которой так и не удосужились дать какое-то рабочее название - я предлагал: "версия известного фантаста и сказочника А. Толстого") нестыковок быть не может, потому что она строится на очень простом принципе: голом отрицании "версии Геббельса".

[POISON]

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

[renatius]

Опять таки, туман в тумане. Никакой серьёзной доказательной базы. НО! Вполне реальный информационный повод.

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=196

[Семен Кузьмич]

В бред т. Илюхина могут поверить только люди, которые и так уже повернуты на поисках "истинной истории СССР". Особенно умиляет послание т. Илюхина т. Зюганову, т.е. частная переписка двух товарищей по партии "вдруг" публикуется и пропагандируется. Это откровенный вброс даже не информации, а пропагандистской лапши, который позволяет абсолютно любой (!) архивный документ объявить фальшивкой. На мой взгляд, за такие действия пора привлекать к уголовной ответственности.
По-моему, тут есть работа для прокуратуры. Подделка документов по УК является преступлением. Пусть т. Илюхин уж поспособствует торжеству правосудия. Нечего Зюганову писать, пусть обращается в Прокуратуру. И делов-то!

[Sergey Strgin]

Судебный иск внука Сталина к Росархиву
МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

1 июня 2010 г. Тверской районный суд г. Москвы принял к рассмотрению судебный иск от внука Сталина Е.И.Джугашвили к Федеральному архивному агентству России о защите чести и достоинства И.В.Сталина. Исковое заявление основано на факте публикации 28 апреля 2010 г. на Интернет-сайте Росархива http://rusarchives.ru подложных документов по "проблеме Катыни" из "пакета №1". Истец просит суд признать содержащиеся в данных документах сведения не соответствующими действительности, порочащими честь и достоинство И.В.Сталина. Кроме того, в заявлении содержится требование обязать Росархив отозвать подложные документы со своего сайта и выплатить в качестве компенсации 10 млн. рублей.
Текст искового заявления здесь:

[Sergey Strgin]

Обращение депутата Госдумы В.И.Илюхина
МОСКВА. 3 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ".

Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин обратился к общественности с официальным видеобращением по поводу крупномасштабной фальсификации документов по Катынскому делу. С видеобращением можно ознакомиться здесь:

[renatius]

В Смоленских лесах тысячи захоронений – почему помнят лишь об одном?

Как историк, я не знаю ни одного случая в истории человечества, чтобы эпизод с убийством пленных свыше 65 лет рассматривался бы как одна из главнейших мировых проблем. Впервые «вражьи голоса» я начал слушать полвека назад и могу лично подтвердить, что не проходило и недели, когда в отсутствие жареных антисоветских фактов «Голос Америки» и ВВС не заводили бы шарманку о Катынском лесе и о Рауле Валенберге.
Самое интересное, что американские и польские пропагандисты не сумели сказать за эти 50 лет ничего нового. Например, откуда в могилах польских офицеров взялись пули и гильзы от германских патронов, не состоявших на вооружении в СССР. Почему руки убитых были связаны бумажным шпагатом, не производившимся в СССР до 1945 года. Почему в карманах офицеров были обнаружены денежные знаки, выпускавшиеся в Польше оккупационными германскими войсками весной и осенью 1940 года? Я уж не говорю о том, что ни в одном советском лагере у заключенных не было и не могло быть ни денег, ни ценностей, ни дневников, ни писем. Эти и еще десятки вопросов независимые историки уже 20 с лишним лет задают полякам и российской Генпрокуратуре.
Польские националисты сделали Катынь чуть ли не основой внешней политики Польши. Зато поляков совершенно не интересует судьба своих соотечественников, оказавшихся в июне 1941 года в четырех лагерях «Вяземлага». Там поляки строили шоссе Москва–Минск и несколько аэродромов. Большинство их эвакуировать не удалось в связи с прорывом германских моторизованных войск.
Равно Варшаву не интересует судьба 60 277 поляков, попавших в советский плен в 1941–1945 годах. Речь идет о панах, одетых в форму вермахта и частей СС. А всего в вермахт и СС вступило до полумиллиона добровольцев-поляков. Среди них был и Йозеф Туск – дед нынешнего польского премьера Дональда Туска.

[Vjacheslav Sachkov]

Пусть т. Илюхин уж поспособствует торжеству правосудия. Нечего Зюганову писать, пусть обращается в Прокуратуру. И делов-то!

Тут все не так просто, как кажется на первый взгляд. Илюхин - следователь прокуратуры высшей квалификации с более чем 30-летним стажем. Внешне и по своим публичным выступлениям он такого впечатления не производит, но поверьте, что благодаря своей квалификации и опыту заведомое фуфло определять умеет и по тупому не подставится.

[renatius]

Анджей Вайда удостоен Государственной премии РФ

Польский режиссер Анджей Вайда получит Государственную премию России за выдающиеся достижения в области гуманитарной деятельности за 2009 год. Об этом во вторник сообщает польское издание POLITYKA.PL со ссылкой на родных Вайды.
По данным польских СМИ, вручение премии 84-летнему режиссеру состоится 12 июня, в День России, в Кремле. Денежное выражение Госпремии составляет 200 тысяч долларов, отмечает POLITYKA.PL.
Решение присудить награду за гуманитарную деятельность Вайде было принято в том числе после того, как по российскому телевидению показали фильм "Катынь" о массовой казни польских офицеров весной 1940 года в Смоленской области, напоминает издание. В 2007 году в России фильм в прокат не вышел. Позднее, в начале апреля 2010 года, в дни траура, объявленного в связи с катастрофой самолета президента Польши, его показал государственный телеканал.

[renatius]

Уточка-с. Медведеву не предлагали кандидатов на Госпремию РФ за гуманитарную деятельность

[renatius]

Сегей Доренко о украденных кредитках, катастрофе и Катыни вообще. Интересно.

[olana]

15 июня с.г. в 11 часов по адресу ул. Ленина, 13а (здание облсовпрофа) состоится круглый стол "Правда о Катыни".
Участники:
Стрыгин С.Э., координатор международного проекта "Правда о Катыни", г. Москва; Александров А.А., доктор исторических наук;
Рабинович М.И., кандидат исторических наук, доцент СмолГУ;
Соловьёв Н.В., историк, депутат Смоленской областной думы IV созыва.

[sam-aka]

Интересно, а от куда взялись поляки "Войска польского" (наивно вспоминаю 4-х танкистов, там в 1-й серии, вроде бы, дело было в сибири) и сколько их было. Военные трофеи (технику, людей) выгодней использовать, а не уничтожать.

[SERGIO]

15 июня с.г. в 11 часов по адресу ул. Ленина, 13а (здание облсовпрофа) состоится круглый стол "Правда о Катыни".
Участники:
Стрыгин С.Э., координатор международного проекта "Правда о Катыни", г. Москва; Александров А.А., доктор исторических наук;
Рабинович М.И., кандидат исторических наук, доцент СмолГУ;
Соловьёв Н.В., историк, депутат Смоленской областной думы IV созыва.

Жаль что в рабочее время :(
С удовольствием пришел бы

[olana]

Жаль что в рабочее время :(

Когда увидела объявление - эта мысль была первой.

[тов. Сухов]

новый фильм «Польский крест России» http://kprf.ru/international/75932.html

[Videor]

15 июня с.г. в 11 часов по адресу ул. Ленина, 13а (здание облсовпрофа) состоится круглый стол "Правда о Катыни".
Участники:
Стрыгин С.Э., координатор международного проекта "Правда о Катыни", г. Москва; Александров А.А., доктор исторических наук;
Рабинович М.И., кандидат исторических наук, доцент СмолГУ;
Соловьёв Н.В., историк, депутат Смоленской областной думы IV созыва.

Посетил данное мероприятие.
Понравилось, было интересно. Если бы не отдельные засланные провокаторы и ура-патриоты, стремящиеся превратить любое собрание в митинг с обличением, то было бы совсем хорошо.
Начали мероприятие с показа первой части фильма "Польский крест России" (на него тут давали ссылку), а затем выступал и отвечал на вопросы Стрыгин С.Э. Остальные ограничивались репликами из зала. Оппонирующая сторона выходить на сцену для полноценной дискуссии не захотела.

[Videor]

Уточка-с. Медведеву не предлагали кандидатов на Госпремию РФ за гуманитарную деятельность

Не совсем. Говорили, что выдвигали таки на Госпремию.
Но когда Илюхин поднял бучу, то тормознули, сделав вид, что не подали вовремя бумаги и потому мол не считается за попытку подачи.

[тов. Сухов]

Уточка-с. Медведеву не предлагали кандидатов на Госпремию РФ за гуманитарную деятельность

Не совсем. Говорили, что выдвигали таки на Госпремию.
Но когда Илюхин поднял бучу, то тормознули, сделав вид, что не подали вовремя бумаги и потому мол не считается за попытку подачи.

Статья по теме с фоткой Илюхина со Стрыгиным на фоне липовых печатей и бланков. http://www.duel.ru/201024/?24_1_2

[Vallax]

Пахнет международным скандалом. :yahoo: :yahoo: :yahoo:

[VictorPetrov]

Никаких скандалов не может быть.
"Ложь должна быть чудовищной" (С) Один умник.
Строительство крематория в Чуриловском овраге - тому свидетельство.
Никто и не пикнул.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%85 ... 1%8F&lr=12

[Viktorian]

Сегей Доренко о украденных кредитках, катастрофе и Катыни вообще. Интересно.

Мне абсолютно наплевать что и как думают о нас поляки, тем более, что за лозунги братства в карман не сыпется. Я о них думаю так же, как все это время они про нас.
Маленький кусочек фильма, который наши правители собираются купить за 100 млрд евро, посмотрел и сравнил со сказкой "Броненосец Потемкин".
Мне абсолютно понятно стремление наших солдат поднять валяющуюся историческую (уже) карточку и отоварить в банкомате перед в. камерой. Совсем другое дело, когда эти солдаты даже не подумали о том, что данные деньги намного нужнее оставшейся семье. А это, братцы, общий диагноз нашей страны: изнасиловать и убить, ударить и не извиниться, найти и не отдать, застрелить, если поцарапали машину, угробить все, если выгодно только кучке...

[Vallax]

Дело будет масштабным, потому, что Катынь только повод для начала судебных разбирательств по фальсификациям архивных исторических документов советского периода в избирательных кампаниях в Госдуму и Президента.
Очень хорошая тема для КПРФ - надругательство над могилами предков, неуважение к старшим, искажение фактов...

[lsd дача]

Разборки ВНУТРИ власти, но населения они в очередной раз не касаются. Какие наши интересы затронуты? Правильно тут Викториан говорит.

[Vallax]

Населения как раз эти разборки касаются, да и солдатиков не мешает проверить на предмет сотрудничества с иностранными спецслужбами. Очень похоже что солдатиков наших купили или подставили ради очередной дискредитации России. Не удивлюсь если выяснится что это делалось нашими "спецслужбами". :cray:

[VictorPetrov]

Разборки ВНУТРИ власти, но населения они в очередной раз не касаются. Какие наши интересы затронуты?

Очень даже касаются.
Горбатить спину и отдавать последнее "бедным-несчастным"
придётся именно "населению".

Не надо ля-ля.
Никакие "власти" тут ни при чём.
Никакие мифические "поляки" тут ни при чём.
Никакие мифические "русские" тут ни при чём.
Один раз на-ура прокатило ( и до сих пор прокатывает) с "холкостом".
Пошли на вторую ходку.

Не удивлюсь если выяснится что это делалось нашими "спецслужбами".

А вот "спецслужба" всегда была одна.
В разных странах просто её филиалы.

[Gem]

Вот такой вот памятничек http://s41.radikal.ru/i094/1006/ee/ca27b44621c4.jpg

[Vallax]

Вот такой вот памятничек http://s41.radikal.ru/i094/1006/ee/ca27b44621c4.jpg

:good:
Да простят тебя форумские шляхтокофилы. :cray: