ПВ?

[maximkr]

ВРП мало коррелирует с доходами населения вообще. ВРП в Сургуте может быть большой но его все выгребают нефтяные компании в качестве прибыли и бюджет в виде налогов.

Ага, Сургутнефтегаз славится большими дивидендами, ТНК-BP (оттуда же) - тоже.

[Videor]

Да елы-палы, кому что нужно.
Можно зайти на форум нью-йоркских безработных негров и достоверно выяснить, что жизнь в Нью-Йорке никуда не годна.
Годовой бюджет Сургута 15 млд рублей, а Смоленска 3,5 млд рублей, 70% из которых идут на зарплаты бюджетникам. То есть денег в Смоленске тупо нет, а за те крохи, что имеются люди готовы глотку друг другу перегрызть.
Я например, по образованию инженер-строитель и в любом динамично развивающемся регионе найду себе хорошо оплачиваемую работу. А в депрессивном делать особо ни фиг. И меня тяжелая участь программистов 1С не сильно беспокоит.
Примеры свои я приводил к тому, что регионы имеющиеся недостатки компенсируют преимуществами (климат, деньги, море, инфраструктура).
А какие в Смоленске преимущества, компенсирующие недостатки? - спрашиваю в который раз. Может северные надбавки платят?

[anovikov]

А при чем тут бюджет-то? Мы что о бюджетниках говорим? Они везде живут плохо, и где живут там и живут ибо на переезд не способны психологически. Или о чиновниках? Они везде хорошо живут, и переезжать некуда - их нигде никто не ждет. Важен не бюджет, а доходы населения в целом.

В 2005 году ВРП на душу в Смоленской области был 67541.9, в ХМАО - 670899 рублей, разница в 10 раз. А доходы на душу - 5555 рублей против 14533, в 2.6 раза. Потому что в Смоленской области центр доливает очень много денег, доходы населения вообще превышают ВРП, а в Тюменской области - наоборот отбирают.

[Videor]

А при чем тут бюджет-то? Мы что о бюджетниках говорим? Они везде живут плохо, и где живут там и живут ибо на переезд не способны психологически. Или о чиновниках? Они везде хорошо живут, и переезжать некуда - их нигде никто не ждет.

Бюджет обладает таким свойством - он тратится.
То есть в Сургуте 3 ярда идет на зарплаты, на 12 ярдов размещаются подряды для нужд города. А в Смоленске всего на 1 млд. Короче, деньги в регионе крутятся - есть чего зарабатывать.
Потом, местный бюджет во многом формируется за счет подоходного налога. Раз бюджет такой большой, значит в городе платят высокие зарплаты.
Такая получается арифметика.
У меня отец газовиком вахтами работал в Сургуте, я не по форумам ситуацию представляю.

[anovikov]

Ну твои рассуждения имеют значение только для бизнесов, которые принципиально кормятся с бюджета. Не стоит забывать, что бюджет - даже консолидированный - не такая уж и большая часть экономики, а городской бюджет - просто крошечная его часть, единицы процентов. В Смоленске бюджет это 850 рублей на душу населения в месяц, не считаешь же ты что это так важно?

А вот низкая покупательная способность населения - важный фактор. Но разница в 2.6 раза, а не в 10.

[Videor]

Ну твои рассуждения имеют значение только для бизнесов, которые принципиально кормятся с бюджета. Не стоит забывать, что бюджет - даже консолидированный - не такая уж и большая часть экономики, а городской бюджет - просто крошечная его часть, единицы процентов. В Смоленске бюджет это 850 рублей на душу населения в месяц, не считаешь же ты что это так важно?

Это очень важно. Раз бюджет крошечный, значит деньги в регионе не крутятся. А твои слова только подтверждают мои. Денег крутится намного больше, чем в бюджете.
Есть чего зарабатывать и соответственно с чего высокие зп платить.

[anovikov]

Ну а если бы бюджета не было вообще - все, экономика бы встала? Не понимаю. В общем смысле связи между размером бюджета и объемами экономики региона/страны нет совсем. Это чисто политический вопрос - "большое" государство в стране или "маленькое". Для отдельных отраслей типа дорожного строительства это решающе важно, для многих других - не имеет абсолютно никакого значения. Бюджет же не является "источником" всех денег, источником является конечный потребитель, отсчитывающий их из кошелька - именно в этот момент создается ВВП/ВРП.

[Videor]

Ну а если бы бюджета не было вообще - все, экономика бы встала?

В Смоленске да - встала бы. Очень во многих бизнесах (особенно сейчас) без бюджетных денег ловить нечего.

[anovikov]

Ну ты же видишь что бюджет дает менее 5% ВРП. А учитывая что в Смоленске он больше среднеобластного (хотя точных данных нет) - и того меньше. Значит, такие отрасли - нишевые, исключение, а не правило. Если речь о консолидированном бюджете, т.е. и о федеральных и областных расходах, а не только городских, то да, более важно, процентов 30, но все равно не решающе. Все-таки, основную массу денег люди зарабатывают друг другу, и государство не имеет большой роли в этом процессе.

[maximkr]

А какие в Смоленске преимущества, компенсирующие недостатки? - спрашиваю в который раз. Может северные надбавки платят?

1) Относительно дешевая недвижимость
2) Относительно дешевые работники
3) Природа рядом, умеренный климат
4) Город маленький, все рядом, можно пешком ходить. Много парков, есть где погулять.
5) Москва рядом, в случае чего можно "окунаться" в преимущества большого города, не сталкиваясь каждый день с недостатками. Поезд туда очень удобно ходит, не то что электрички из подмосковья. Ну и РБ тоже рядом, можно преимущества социализма посмотреть
6) поезда на юг идут через смоленск, так что можно ехать без пересадок в Москве (что характерно для подмосковья, например).

[GreyCat]

А какие в Смоленске преимущества, компенсирующие недостатки? - спрашиваю в который раз. Может северные надбавки платят?

1) Относительно дешевая недвижимость
2) Относительно дешевые работники
3) Природа рядом, умеренный климат
4) Город маленький, все рядом, можно пешком ходить. Много парков, есть где погулять.
5) Москва рядом, в случае чего можно "окунаться" в преимущества большого города, не сталкиваясь каждый день с недостатками. Поезд туда очень удобно ходит, не то что электрички из подмосковья. Ну и РБ тоже рядом, можно преимущества социализма посмотреть
6) поезда на юг идут через смоленск, так что можно ехать без пересадок в Москве (что характерно для подмосковья, например).

1. относительно чего? квартира в Смоленске стоит больше чем дом на Кипре!!! И даже дороже чем схожая квартира в Майями. Думаю уровни жизни и комфорта сравнивать бессмысленно.
2. Опять же, относительно чего? З/П Индии или Китая? Где работники дешевле и лучше. Или относительно южных республик?
3. Сколько дней в году ты реально видишь солнце? Природа тоже относительно, можешь мне назвать регион, где природа менее красива чем в Смоленске? Более красиво на 80% территории России, в вот где менее красиво?
4. Ну если город маленький, и все рядом, то откуда такие пробки?
5.... вот и осталось из преимуществ только возможность без пересадок попасть туда, где лучше....

[Ja slezhu za Vami]

5.... вот и осталось из преимуществ только возможность без пересадок попасть туда, где лучше....

Причем только в некоторых из направлений

[Добрый окорок]

Коллеги, есть такое мнение,что "худой п..де худо везде".
А по преимуществам согласен с maximkr по последним трём пунктам.

[anovikov]

Опять же, относительно чего? З/П Индии или Китая? Где работники дешевле и лучше

Макс скорее всего программеров имел в виду, а они в Индии и Китае и дороже и хуже.

1. относительно чего? квартира в Смоленске стоит больше чем дом на Кипре!!!

Ну не знаю, на однушку или даже паршивую двушку в долевке в Смоленске я заработал за лето. На Кипре этого даже на первоначальный взнос на однушку не хватит. Если конечно ты не имеешь в виду дом на греческой земле на Севере )

[maximkr]

1. относительно чего? квартира в Смоленске стоит больше чем дом на Кипре!!! И даже дороже чем схожая квартира в Майями. Думаю уровни жизни и комфорта сравнивать бессмысленно.

На Кипре жарко, я туда не хочу даже если приплачивать будут А в Майами большая часть населения по-русски не говорит, гражданства не дают и с местными госконторами на английском общаться придется. В общем, как заниматься понятным мне бизнесом в Майами не очень понятно :) А на зарплату не хочется.

Недвижимость по сравнению с Москвой - дешевле, что значит "за те же деньги можно купить хату куда лучше".

2. Опять же, относительно чего? З/П Индии или Китая? Где работники дешевле и лучше. Или относительно южных республик?

Относительно з/п в регионах, где находятся основные потребители нашей продукции и основные конкуренты В общем, если экспортеру перебраться в более дорогой регион, то минусы в плане дороговизны будут гарантированно, а получится ли реализовать близость к потребителю - большой вопрос.

3. Сколько дней в году ты реально видишь солнце?

Думаю, неделю в общей сложности или типа того. Какое солнце, когда работа целыми днями ? :) Кроме того, я блондин, кожа белая, мне быть на солнце (и тем более загорать) противопоказано.

Природа тоже относительно, можешь мне назвать регион, где природа менее красива чем в Смоленске? Более красиво на 80% территории России, в вот где менее красиво?

Я имел в виду не красоту, а что она близко. Т.е. живя в центре (и пользуясь всеми преимуществами того, что все близко) очень реально ездить на природу хоть каждый вечер. В Москве "ездить на природу каждый вечер и работать в центре" реально разве что для Путина. Люди даже имея загородные дома выбираются туда в лучшем случае на выходные.

4. Ну если город маленький, и все рядом, то откуда такие пробки?

Потому что большая часть народа живет на окраине города, а множество контор находится в центре, вот и ездят все по одному и тому же маршруту в одно и то же время. Если ходить на работу по свободному графику и жить в центре, то пробок вообще не замечаешь. И состояния дорог тоже, кстати (хотя на дороги в центре грех жаловаться).

5.... вот и осталось из преимуществ только возможность без пересадок попасть туда, где лучше....

Там кратковременно лучше. Т.е. хорошо быть на море/в Москве раз в год, но жить там постоянно что-то не тянет.

[maximkr]

Макс скорее всего программеров имел в виду, а они в Индии и Китае и дороже и хуже.

Программеры - да. А вот я недавно индуса-переводчика нанял, для перевода с русского на английский (он ща в Индии живет, а до того в Ташкенте учился). Обходится на 30-40% дешевле местных/украинских переводчиков, по мнению native speaker переводит лучше них.

[Videor]

А какие в Смоленске преимущества, компенсирующие недостатки? - спрашиваю в который раз. Может северные надбавки платят?

1) Относительно дешевая недвижимость
2) Относительно дешевые работники
3) Природа рядом, умеренный климат
4) Город маленький, все рядом, можно пешком ходить. Много парков, есть где погулять.
5) Москва рядом, в случае чего можно "окунаться" в преимущества большого города, не сталкиваясь каждый день с недостатками. Поезд туда очень удобно ходит, не то что электрички из подмосковья. Ну и РБ тоже рядом, можно преимущества социализма посмотреть
6) поезда на юг идут через смоленск, так что можно ехать без пересадок в Москве (что характерно для подмосковья, например).

1.Относительно чего дешевая? Относительно Москвы и Санкт-Петербурга? В остальном стоит столько же, как и в других областных городах и процентов на 25-30 дешевле, чем городах миллионниках. Но я не считаю, что дешевизна вообще достоинство. Например, знакомые живут в Козельске в 4-х комнатной квартире. Так вот, её дороже, чем за 350 000 продать нельзя. Что-то они не очень счастливы от такого "преимущества" проживания в Козельске. Как раз достаточно высокая цена недвижимости дает возможность куда-то безболезненно свалить. В этом может быть преимущество Смоленска.
2. Относительно дешевые для чего и для кого? Я ведь тоже работник и мне быть дешевым как-то не по кайфу. В чем преимущество и над чем?
3. А где природа далеко? И какая природа, тема нашей природы в чем?
4. Маленький относительно чего? Я лично на машине в основном передвигаюсь, пофиг как-то.
5. Москва как раз ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Близко - это Тверь, Тула, Калуга, Ярославль, Кострома.
А в чем "неудобство" хождения подмосковных электричек?
6. Юг на поезде совсем далеко. Потом тут аэропорт более актуален, куда чаще люди едут отдыхать в Турцию и Египет.

[Winter]

Например, знакомые живут в Козельске в 4-х комнатной квартире. Так вот, её дороже, чем за 350 000 продать нельзя. Что-то они не очень счастливы от такого "преимущества" проживания в Козельске.

Ну так еще татары Батыя назвали Козельск "злым городом" ;)

[GreyCat]

Опять же, относительно чего? З/П Индии или Китая? Где работники дешевле и лучше

Макс скорее всего программеров имел в виду, а они в Индии и Китае и дороже и хуже.

Ой как не факт, у моего товарища китаец работает базовиком. Так он говорит, столько соотечественников перелопатил, амбиций много, знаний кот наплакал, исполнительности вообще ноль. Китаец доступен 24/7/365, у него нет такого понятия заболел/кошка сдохла/жена рожает/перебрал с друзьями/отпуск положен/сплю/.../ в 3 ночи ему приходит на пейджер сообщение, в 3:05 он уже залогинился и колдует, причем спец каких поискать...

1. относительно чего? квартира в Смоленске стоит больше чем дом на Кипре!!!

Ну не знаю, на однушку или даже паршивую двушку в долевке в Смоленске я заработал за лето. На Кипре этого даже на первоначальный взнос на однушку не хватит. Если конечно ты не имеешь в виду дом на греческой земле на Севере )

А что, Смоленск - туристическая мекка? Бери дом в нескольких сотнях км. от берега. Да и потом, помнится мне, ты скидывал линк на квартиру на берегу, которую ты хотел купить кажется. Так я бы не сказал что она сильно дороже смоленской квартиры, ну может 20-30% разницы...

[maximkr]

1.Относительно чего дешевая? Относительно Москвы и Санкт-Петербурга? В остальном стоит столько же, как и в других областных городах и процентов на 25-30 дешевле, чем городах миллионниках. Но я не считаю, что дешевизна вообще достоинство. Например, знакомые живут в Козельске в 4-х комнатной квартире. Так вот, её дороже, чем за 350 000 продать нельзя. Что-то они не очень счастливы от такого "преимущества" проживания в Козельске.

Они не понимают своего счастья. Если один из родственников годик поработает в Москве, а потом вернется, то он сможет купить 8-ми комнатную квартиру :) В каком еще городе такое возможно ?

Как раз достаточно высокая цена недвижимости дает возможность куда-то безболезненно свалить. В этом может быть преимущество Смоленска.

А низкая цена недвижимости означает, что вы уже достигли цели и даже нужно просто работать

2. Относительно дешевые для чего и для кого? Я ведь тоже работник и мне быть дешевым как-то не по кайфу. В чем преимущество и над чем?

Преимущество для организации производства и экспорта (в дорогих - наоборот, преимущество для торговли и импорта).

5. Москва как раз ОЧЕНЬ ДАЛЕКО. Близко - это Тверь, Тула, Калуга, Ярославль, Кострома.

Одна ночь пути на поезде. Сел, почитал, киношку посмотрел, выспался и утром в Москве. Побродил, дела сделал, в дороге поработал и вечером дома.

А в чем "неудобство" хождения подмосковных электричек?

Там люди временами как индусы ездять, на крышах, в висячем положении и т.п. Я тут видео несколько месяцев назад постил.
Кроме того, в подмосковье живут в основном те, у кого денег на Москву не хватило, т.е. контингент соответствующий.

Родители год жили в Железнодорожном (вахтовым методом) - мыслей перебраться туда вроде не возникало.

6. Юг на поезде совсем далеко. Потом тут аэропорт более актуален, куда чаще люди едут отдыхать в Турцию и Египет.

По мне так лучше лишние сутки на поезде, чем такси до Москвы, пересадка в Шереметьево и российские авиалинии :) В СВ сейчас розетки с током есть, при наличии компа и интернета в дороге можно делать вообще что угодно: полежать, поспать или поработать. Сидеть несколько часов сначала в такси, а потом еще и в самолете меня совсем не вдохновляет, ну нафиг такой "отдых".

Вообще в целом дискуссия напоминает мне спор по вопросу: "лучше быть большой рыбой в мелком пруду, или мелкой рыбой в большом пруду". Я целиком за мелкий пруд. Если чувствуешь что вырос, можешь больше, деньги тратить некуда - тогда валим в Москву или другое более дорогое место. Если все дорого, денег мало - в деревню. Если денег хватает, то сидим и растем - шило на мыло не меняем.

[Sandman]

Ведь у нас общество ну практически никого из известных/богатых людей не воспринимает положительно.

Я не уверен, что наше общество вообще что-либо воспринимает положительно. В России сейчас идеология капитализма 19 века: человек человеку - волк.

[Sandman]

А какие в Смоленске преимущества, компенсирующие недостатки? - спрашиваю в который раз. Может северные надбавки платят?

1) Относительно дешевая недвижимость
2) Относительно дешевые работники

Так эти самые работники в основном и валят Остаются, как правило, совсем уж дешевые, которые ссут в подъездах и далее по списку...

[maximkr]

Так эти самые работники в основном и валят Остаются, как правило, совсем уж дешевые, которые ссут в подъездах и далее по списку...

Именно, причем не в том направлении В Москве им квартира вообще не светит в большинстве случаев, а свалили бы в деревню - образование, опыт, жилье дешевое. Глядишь, местными олигархами стали бы.

[GreyCat]

maximkr, сегодня попалось на глаза:

"Была и такая история, приехал в деревню мужик с деньгами, решил поднять деревню, а ему в отмеску хату сожгли.
Спрашивает репортер у деревенского жителя-алкаша: "Вам его не жалко?"
-А чего жалеть. Приехал, тут, барин. Правильно что сожгли."(c)

[maximkr]

maximkr, сегодня попалось на глаза:

"Была и такая история, приехал в деревню мужик с деньгами, решил поднять деревню, а ему в отмеску хату сожгли.
Спрашивает репортер у деревенского жителя-алкаша: "Вам его не жалко?"
-А чего жалеть. Приехал, тут, барин. Правильно что сожгли."(c)

Думаю, у тех кто обычно в Москву валит, в деревне бы хату не сожгли Если барин - в Москву надо.

[Videor]

maximkr ты рассуждаешь, как ребенок. В Козельске живут родители-пенсионеры моего друга. Они на старости лет хотят перебраться поближе к сыну, но не могут продать там квартиру и купить в Смоленске. В тоже время мои родители пенсионеры имеют 2 новые квартиры в Смоленске и могут себе позволить свалить куда угодно. Чувствуешь разницу? Так вот мои родители тоже задумываются о ПВ. :)
Может ты чего-то и постил про электрички (я кстати видел), но в отличие от тебя я 5 лет на них каждый день в Москву ездил. Нет там ничего особо страшного. Проблемы возникают только в случае аварий или крушений поездов, что случается довольно редко (раз-два в полгода).
Так чего ты из Смоленска экспортировать собрался? У нас весь бизнес - это сфера услуг.

[maximkr]

maximkr ты рассуждаешь, как ребенок. В Козельске живут родители-пенсионеры моего друга. Они на старости лет хотят перебраться поближе к сыну, но не могут продать там квартиру и купить в Смоленске. В тоже время мои родители пенсионеры имеют 2 новые квартиры в Смоленске и могут себе позволить свалить куда угодно. Чувствуешь разницу? Так вот мои родители тоже задумываются о ПВ. :)

Наверняка же твои родители потратили на эти 2 квартиры в Смоленске больше денег, чем родители друга - на ту 4-х комнатную ? Неужели было бы лучше, если бы жилье в Козельске было дорогое и родители друга при тех же доходах жили бы в комнате в коммуналке ?

Вполне естественно, что быть богатым хорошо, а бедным - плохо, но при чем тут стоимость жилья ? Они же не потому переехать не могут, что жилье в Козельске дешевое, а потому что у них просто мало денег. Если было бы много - продали бы в Козельске 10 квартир и купили 2 квартиры в Смоленске.

Другое дело, если они квартиры не покупали, а они достались от государства. Переживать, что не досталась нахаляву дорогая квартира - это как переживать, что не родился американцем или хотя бы немцем, абсолютно неконструктивно.

PS. Мои родители всю жизнь думают о ПВ, причем направление периодически меняется. Угроза сваливания в Краснодар была кошмаром моего детства.

[Videor]

maximkr ты рассуждаешь, как ребенок. В Козельске живут родители-пенсионеры моего друга. Они на старости лет хотят перебраться поближе к сыну, но не могут продать там квартиру и купить в Смоленске. В тоже время мои родители пенсионеры имеют 2 новые квартиры в Смоленске и могут себе позволить свалить куда угодно. Чувствуешь разницу? Так вот мои родители тоже задумываются о ПВ. :)

Наверняка же твои родители потратили на эти 2 квартиры в Смоленске больше денег, чем родители друга - на ту 4-х комнатную ? Неужели было бы лучше, если бы жилье в Козельске было дорогое и родители друга при тех же доходах жили бы в комнате в коммуналке ?

Вполне естественно, что быть богатым хорошо, а бедным - плохо, но при чем тут стоимость жилья ? Они же не потому переехать не могут, что жилье в Козельске дешевое, а потому что у них просто мало денег. Если было бы много - продали бы в Козельске 10 квартир и купили 2 квартиры в Смоленске.

Другое дело, если они квартиры не покупали, а они достались от государства. Переживать, что не досталась нахаляву дорогая квартира - это как переживать, что не родился американцем или хотя бы немцем, абсолютно неконструктивно.

PS. Мои родители всю жизнь думают о ПВ, причем направление периодически меняется. Угроза сваливания в Краснодар была кошмаром моего детства.

Родители моего друга военные в отставке и квартиру кажется получили по сертификату. Вот вывели из ЗГВ их в Козельск. Оно там такое и дешевое, что работы никакой нет и 5 000 обычная зарплата. В таких городах и нового жилья не строится - всё советское.
А мои родители квартиры покупали, но не сейчас, а когда они 300-400$ за метр стоили.
И причем здесь американцы? У нас 90% жилого фонда построено в СССР. И тогда сметная стоимость строительства во всех городах была одинакова.

[Videor]

maximkr я уже давно заметил, что ты занимаешься самолечением на тему : почему никуда не надо уезжать. И ищешь разные доводы в подтверждение данного тезиса. Особенно тебя парит Москва. Видимо многие уехали, а ты остался.

[anut13]

да, мы вряд ли узнаем когда нибудь мнение тех, кто свалил удачно, зато, те, кто ничего менять в своей жизни не хотят, а уж подавно-среду обитания приведет нам мильон доводов, в пользу Смоленска.....ну тех, у кого здесь всё ОК еще можно понять, остальные-слобаки :)))) тот, кто хочет валить-хватит рассуждать, пора приступать !!!