В Смоленске упал самолет

[wulkan]

Многие гипотезы строятся на не знании летчиками Тушки аэродрома во что вообще не верится. А вот может быть такая версия? Летчики наоборот знали очень хорошо аэродром и местность в том числе и ОВРАГ. и ..... в этот раз не шли на посадку а делали пробный заход прощупать высоту и плотность тумана с помощью этого оврага - то есть снизиться на высоту ВПП в овраге и посмотреть плотность тумана и ..... уйти на второй круг. Снизились СОЗНАТЕЛЬНО но не рассчитали просадку ( 3-4 метра )
Может такое быть???

[melechesh]

Привет! Эта гипотеза я дал сразу, как только я узнал, что реальное время катастрофы составляет около 16 минут раньше.
В Польше, было сказано, что за 10 минут до совершил аварийную посадку военный IL ....
Можно попробовать доказать, точное время подход военных самолетов ИЛ? (google-ranslator)

Da, eto interesno, pochemu v polshe govorilos o tom chto IL-76 popytalsya soverchit' posadku za 10 minut do katastrofy TU-154.
A polskie zhurnalisty, kotorye leteli z JAK-40 i posadilis v 7:22 po varsh. vr. (9:22 MT) skazali chto kogda oni vyshli iz samolota,
videli popytku ILa, eto bylo ok. 7:30-7:40 (9:30-9:40 MT), a potom poehali v katyn' zhdat' prezidenta.
Interesno, byli li polskie zhurnalisty, kotorye zhdali TU-154 na Severnom?
A mezhu popytkami IL-76 a TU-154 proshlo ne menee ODIN CHAS.

[Rijanin]

Многие гипотезы строятся на не знании летчиками Тушки аэродрома во что вообще не верится. А вот может быть такая версия? Летчики наоборот знали очень хорошо аэродром и местность в том числе и ОВРАГ. и ..... в этот раз не шли на посадку а делали пробный заход прощупать высоту и плотность тумана с помощью этого оврага - то есть снизиться на высоту ВПП в овраге и посмотреть плотность тумана и ..... уйти на второй круг. Снизились СОЗНАТЕЛЬНО но не рассчитали просадку ( 3-4 метра )
Может такое быть???

Ту154 - это не легкомоторный самолетик, который предназначен для выполнения в воздухе крендебобелей. А экипаж на на Тушке профессиональный. Так что сверхопасные маневры вблизи земли и в условиях СМИ СОЗНАТЕЛЬНО не совершал.

[meaerror]

Многие гипотезы строятся на не знании летчиками Тушки аэродрома во что вообще не верится. А вот может быть такая версия? Летчики наоборот знали очень хорошо аэродром и местность в том числе и ОВРАГ. и ..... в этот раз не шли на посадку а делали пробный заход прощупать высоту и плотность тумана с помощью этого оврага - то есть снизиться на высоту ВПП в овраге и посмотреть плотность тумана и ..... уйти на второй круг. Снизились СОЗНАТЕЛЬНО но не рассчитали просадку ( 3-4 метра )
Может такое быть???

Такое снижение (на высоту ВПП! то есть в ноль) в СМУ - явное нарушение. Хотя его можно объяснить с психологической позиции - возможно пассажиры так достали пилота требованиями немедленной посадки, что тот решил: "Не верите, что туман? Хорошо, сейчас поближе покажу!"
Но все равно очень маловероятно при отсутствии склонности к суициду. Это как надо разозлиться...

[Krasnoyarsk]

А по сути - надо бы смотаться на удаление 2200 (противоположную верхушку ложбины) и поглядеть, как там с березами и елками дела обстоят. Думаю, что за верхушки борт начал цепляться еще там. :drink:

Так смотайтесь, или Вы только языком работать умеете? Критики без доказательств с Вашей стороны много, а реальных действий или доказательств нуль. Только клонов плодите.

[Ded53]

Мы знаем, на какой высоте находился борт, знаем, какие высотомеры имелись, знаем, как они работают, знаем, что за их показаниями при посадке должны непрерывно следить, знаем, что радиовысотомер должен выдать сигнал о проходе высоты принятия решения, знаем, что КВС должен был знать рельеф подхода к ВПП, знаем, как совершаются маневры ухода на второй круг, и на какую величину просаживатся Ту-154, если он правильно пилотируется. Возможно, что-то ещё упустил...

Всего этого вполне достаточно, чтобы делать соответствующие выводы. Я свои - никому не навязываю. Можете думать, как пожелаете.

Если Вы (хотя бы приблизительно) знаете на какой высоте и на каком удалении от ВПП находился борт хотя бы в трех точка от ДПРМ до роковой березы, и какие у него были в этих точках горизонтальная и вертикальная скорости -сообщите нам пожалуйста.

[melechesh]

Точно не знаю, только читал как и Вы
-попытка Ил-76 сесть произошла между 8:30 и 8:40. Моя гипотеза такова: это произошло в 8:40.

Поэтому и спрашивал Энергетика уж аэродромные я думаю знают?

Po svidetelstvu polskih zhurnalistov iz JAK-40, IL-76 popytalsya sest' v 7:30-7:40,
neskolko minut posle prizemlenia JAK-40.
Ssylku ja uzhe daval mnogo stran tomu nazad.

[antares68]

Verstehe nicht, warum der Lotse die Landung "einleitete" bzw. "genehmigte".

Weil der besagte Flugplatz ein Militärflugplatz ist, und es gibt da keine Lotsen im üblichen zivilen Sinne. Es gibt eine Gruppe, die Flüge leitet. Diese Gruppe war nicht befugt, den FP für Landung zu sperren. Für die Sperrung eines MFP gelten andere Kriterien, als für Sperrung eines zivilen FP. Der Flugleiter hat dem
Protasjuk aber empfohlen, einen andren (Ersatz-)FP aufzusuchen. Dieser antwortete, er wolle die näheren Umstände vor Ort prüfen. Und hat es schließlich auch getan - mit dem nun bekannten "Erfolg".

Der Pilot muss sich auf andere Systeme verlassen haben... , die aber nicht einsatzbereit waren oder eben fehlerhaft.

Wahrscheinlich hat er das.

Beide Seiten, Pilot und Lotse, haben mit dem Leben der Passagiere "gespielt".

Garantiert nicht.

der Flughafen war noch nicht lange im Betrieb.

Da liegen Sie völlig falsch. Es ist ein alter, zum Teil bereits außer Betrieb gesetzter Flug-platz. Kein Flug-hafen. Doch es war nicht der erste Katyn-Besuch von der polnischen Seite, also kannte sie die hiesigen Bedingungen bzw. Ausrüstung des FP.

Ответила гостям из Дрездена.

Огромное спасибо всем участвующим за топик.

[vbeskrovny]

Po svidetelstvu polskih zhurnalistov iz JAK-40, IL-76 popytalsya sest' v 7:30-7:40,
neskolko minut posle prizemlenia JAK-40.
Ssylku ja uzhe daval mnogo stran tomu nazad.

7:40 по Варшаве = 9:40 по Москве. ФСО регламент четко соблюдает - приземлится за 1 час до приземления борта 101.
Все теоретики версий "2 самолета вместе над Северным" идут лесом в Боруйск (как говаривал тут Леонов).

[wulkan]

Ту154 - это не легкомоторный самолетик, который предназначен для выполнения в воздухе крендебобелей. А экипаж на на Тушке профессиональный. Так что сверхопасные маневры вблизи земли и в условиях СМИ СОЗНАТЕЛЬНО не совершал.

Понятно что не легкомоторный. Но ЭТОТ маневр обьясняет то что руководитель полетов не давал разрешение на посадку а КВС не запрашивал ее. ОН и не САДИЛСЯ а только попытался опуститься до высоты ВПП но ближе - в овраге и за счет разницы высоты там и там уйти на второй круг или на запасной.

[Энергетик]

Есть вопросы. Точное время катастрофы Ту 154М известно, а точное время попытки посадки ИЛ-76 пока не известно.
Или вы знаете точно?
Не известно об борте ИЛ-76 НИЧЕГО!
Зачем летал?
Когда летал?
Почему пытался сесть? И почему тогда не сел?

А ТАКОЙ ВАРИАНТ - ИЛ-76 создал СПУТНУЮ СТРУЮ специально, зная маршрут и эшелон захода ТУ-154!

А что, на безрыбье и рак рыба. Будем генерить всяческие ГИПОТЕЗЫ!

Когда Ту 154М заходил на посадку, Ил-76 уже сидел на запасном аэродроме в сотнях километров от Смоленска, а экипаж уже пил чай... и вероятно они даже не подозревали, что появится вот такой как вы и начнет задавать , такие нелепые вопросы...

[vdp]

Поидее туман в низине (в овраге) еще больше. Что туда лезть.

[Operator]

Нет, пилот делал правильно. поворот хвоста самолета влево увеличивает действующую стреловидность правого крыла относительно вектора скорости и уменьшает левого, что противодействует левому крену.

Таки похоже, что действие было рефлекторным, то есть неосознанным.
Но, возможно, нецелесообразным в конкретной ситуации.

Собственно, на такие размышления натолкнула известная фотография:

Despite damaged wing, pilot manages to fly plane home

[wulkan]

Поидее туман в низине (в овраге) еще больше. Что туда лезть.

Не всегда так. Иногда туман лежит как бы слоями - едешь на машине по спуску- в какой то точке туман а ниже его нет. Да и "упорным" в самолете надо было показать какой внизу туман

[Rijanin]

Понятно что не легкомоторный. Но ЭТОТ маневр обьясняет то что руководитель полетов не давал разрешение на посадку а КВС не запрашивал ее. ОН и не САДИЛСЯ а только попытался опуститься до высоты ВПП но ближе - в овраге и за счет разницы высоты там и там уйти на второй круг или на запасной.

Могу с почти 100% вероятностью утверждать, что Тушка оказалась в балке не от хорошей жизни и не по желанию экипажа. Иначе пришлось бы признать его временное помешательство.

[wulkan]

Понятно что не легкомоторный. Но ЭТОТ маневр обьясняет то что руководитель полетов не давал разрешение на посадку а КВС не запрашивал ее. ОН и не САДИЛСЯ а только попытался опуститься до высоты ВПП но ближе - в овраге и за счет разницы высоты там и там уйти на второй круг или на запасной.

Могу с почти 100% вероятностью утверждать, что Тушка оказалась в балке не от хорошей жизни и не по желанию экипажа. Иначе пришлось бы признать его временное помешательство.

Чтобы говорить со 100 проц гарантией надо знать причину - почему! Если причина неизвестна ( а официально на сегодня нам говорят что самолет исправен 100 процентов и все системы его работали 100 процентов до момента падения) то вывод - в балку зашли сознательно или по ошибке. По ошибке уже разбирали а вот сознательно нет. Вот и появилась такая гипотеза...

[мона]

Когда Ту 154М заходил на посадку, Ил-76 уже сидел на запасном аэродроме в сотнях километров от Смоленска, а экипаж уже пил чай.

это вряд ли.. ясно. что эти две попытки посадки были разнесены во времени, но не до такой же степени

[Александр Леонов]

Давайте всетаки остановимся на том что экипаж был вменяем

[wulkan]

Когда Ту 154М заходил на посадку, Ил-76 уже сидел на запасном аэродроме в сотнях километров от Смоленска, а экипаж уже пил чай... и вероятно они даже не подозревали, что появится вот такой как вы и начнет задавать , такие нелепые вопросы...

Так власти Польши и России вольно или невольно но ПРОВОЦИРУЮТ МИЛЛИОНЫ ГРАЖДАН ДЕСЯТКОВ СТРАН
заниматься всяческими измышлениями, в том числе и КОНСПИРОЛОГИЧЕСКИМИ!

Кстати, вот ещё ОДНа версия:

Путин и Качиньский как два барана на узкой жёрдочке над глубокой пропастью.
Лех шипит - Врёшь русская свинья, нас не возьмёшь, мы сядет на Северном и точка!
А Путин коварно молчит и только кнопки нажимает... :diablo:[/quote]

Что курим то в свободной прибалтике?

[Биба]

Тогда и посмотрим, где тот Ил был в то же самое время.

Поляк не понимает - это понятно. Но Вы же из Подмосковья? Неужели Вам не понятно, что сотрудники ФСО ,обеспечивающие безопасность с российской стороны, прилетают ДО посадки литерного борта, а не после него или вместе с ним. Учитывая что борт 101 ОПАЗДЫВАЛ еще к тому же, то это означает одно - было это от 0.5 -1.0 часа ДО крушения самолета ТУ-154. "Моск" надо просто включать и все!

Уважаемый, общие рассуждения про порядок следования ФСО и проч. мне сейчас не интересны. Посекундно хотелось бы, но я сама боюсь ошибиться в скоростях. 240 км/час? 250?
апд. Впрчем, уже неважно, потерянный час нашелся. :crazy:

[wulkan]

Давайте всетаки остановимся на том что экипаж был вменяем

Если брать три фактора - самолет исправен - все работает на 100 - экипаж вменяем - то вывод ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЖИВЫ сейчас. А если нет то из этих факторов что то не работало..............

[Ded53]

Могу с почти 100% вероятностью утверждать, что Тушка оказалась в балке не от хорошей жизни и не по желанию экипажа. Иначе пришлось бы признать его временное помешательство.

Вот и у меня создалось именно такое впечатление. Отсутствие официальной информации о следовании борта по глиссаде до точки касания березы( а такая информации у МАК давно есть наверное) и приводит к возникновению всяческих невероятных и фантастических версий. И кстати наводит на невеселые размышления ,всякие.

[Rijanin]

[
Чтобы говорить со 100 проц гарантией надо знать причину - почему! Если причина неизвестна ( а официально на сегодня нам говорят что самолет исправен 100 процентов и все системы его работали 100 процентов до момента падения) то вывод - в балку зашли сознательно или по ошибке. По ошибке уже разбирали а вот сознательно нет. Вот и появилась такая гипотеза...

Во первых, параметрический самописец пишет большое количество жизненно важных параметров полета. Но не все!
Во вторых, в сообщении МАК говорилось, что все контролируемые устройства на самолете работали, но нигде не сказано, что работали штатно.
Все остальное - лишь предположения. Но предполагать отсутствие рассудка у профессиональных летчиков явно не стоит.

[RessorT]

15:16 29/04/2010
ПЯТИГОРСК, 29 апр - РИА Новости, Сергей Рудковский. Самолет Ту-154М президента Польши, разбившийся 10 апреля под Смоленском, "был в идеальном состоянии, но имели место ошибки и просчеты со стороны экипажа", заявил в четверг РИА Новости начальник управления поддержания летной годности воздушных судов Росавиации Юрий Евдокимов.
"Были элементы ошибки и просчетов со стороны экипажа, который получил всю необходимую информацию, в том числе о сложных метеоусловиях", - сказал он.
В то же время, подчеркнул специалист, окончательный ответ о причинах катастрофы должен дать Межгосударственный авиационный комитет.
"С самолетом проблем не было никаких, это доказано", - сказал Евдокимов.
Он назвал инсинуацией сообщения ряда СМИ о том, что самолет совершил четыре круга перед тем, как зайти на посадку.

[Alice025]

Туман -4

Докладываю. Метео-мама удрала от меня по делам, сказала, что вечером посмотрит. (и что я бездельница и делать мне нечего). Состоялся такой диалог:

- Карту прислали?
- Нет, карты пока нет, но много всяких мелких подробностей, и график температуры и чего хочешь.
- График температуры это прекрасно. Но карту тоже найди на тот день. Что у вас там, ни одного метеоролога нет из Смоленска, на форуме? Какую видимость дала метостанция аэропорта?
- Нету там метеостанции, их вывели давно. 400-500 метров.
- 400-500 - самолеты летают. А кто же это дал?
- Вроде, в городе есть метеостанция.
- А как далеко метеостанция от аэродрома?
- Не знаю.
- Как далеко аэродром от города?
- 6 км.
- Это в городе.
- Да, прямо на окраине города говорят.
- Туман был только у аэродрома или вообще в городе?
- В городе был, повсюду в городе. Писали, что из окна 9 этажного дома не видно было землю вниз. Или дом напротив, не помню.
- Ну тогда точно нужно карту, если по всему городу, проверить где фронт.
Как ты говоришь, землю не видно, дом напротив? Это не 500 метров, это гораздо хуже.
В общем давай карту, проверить фронт, и только потом, может, у них пятнами, по городу, они то сами что говорят?
- Они все бегали из-за катастрофы, им не до тумана было, а потом он рассеялся к обеду.
- Ладно, я зайду завтра на кафедру авиационной метеорологии спрошу что там у них по Смоленску а сейчас я убегаю.
- Имей совесть как это убегаю! Тебе столько графиков прислали и приветы шлют!
- Большое спасибо, от меня тоже привет, вечером посмотрю.
Это тебе делать нечего ерундой всякой занимаешься ..!.....!...... ит д и тп

[Интернаут]

Путин и Качиньский как два барана на узкой жёрдочке над глубокой пропастью.
Лех шипит - Врёшь русская свинья, нас не возьмёшь, мы сядет на Северном и точка!
А Путин коварно молчит и только кнопки нажимает... :diablo:

Vcera kto to iz poliakov objasnial, cto vsem upravliaet premjer ministr - i samoliot voennyj, i ekipazom komanduet ministerstvo vnutrennich del, kotoraja podvlastna Tusku. Polucaetsia, cto vlasti u nego prakticeski nebylo.

[Биба]

Alice025, маме привет отдельный! :give_rose:

[Александр Леонов]

Давайте всетаки остановимся на том что экипаж был вменяем

Если брать три фактора - самолет исправен - все работает на 100 - экипаж вменяем - то вывод ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЖИВЫ сейчас. А если нет то из этих факторов что то не работало..............

Все люди ошибаются, и вменяемые в том числе, я сам ошибался неоднократно так что все могло закончиться плачевно, но мне везло а им в этот разне повезло.

[Ded53]

Если брать три фактора - самолет исправен - все работает на 100 - экипаж вменяем - то вывод ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ЖИВЫ сейчас. А если нет то из этих факторов что то не работало

1. Исправность самолета вроде МАК озвучило сразу ( зачем то?)
2. Невменяемость экипажа предполагается конечно , но сомнительна( борт 101)
3." - все работает на 100" - вот здесь и хотелось бы поподробней?

[makstrader]

сюда же... все иностранные граждане, прибывающие из-за границы обязаны пройти таможенный контроль!!!
где он в Смоленске предусмотрен??????

у нас же не гражданский аэропорт.
а официальные делегации и так не зря под конвоем.. тьфу .. с эскортом возят.