Доллар или евро...или может рубль?

[Drakken]

Вартанов это и имел ввиду, что ЦБ должен стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ, со всеми вытекающими.
И на деньгах должно быть написано: "Государственный казначейский билет".

Нет, конечно. Потому что ЦБ - инструмент работы на чужих плантациях и по чужим законам. Это как доска для серфинга, которая помогает удержаться на гребне волны. Но волну нагоняют другие факторы, от доски никак не зависящие. При других моделях отношений нужен другой инструмент.

Разделение ЦБ и Государства позволяет не складывать яйца в одну корзину.

ЗЫ: Эмиссия денег - ерунда. Ну, то есть да, деньги - это очень красиво и некоторые купюры имеют большую художественную и коллекционную ценность, иногда даже не связанную с номинальной стоимостью и платежной функцией. Но все равно, деньги - ерунда.

[vg169]

...
Вартанов это и имел ввиду, что ЦБ должен стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ, со всеми вытекающими.
И на деньгах должно быть написано: "Государственный казначейский билет".

Ерунду ляпнуть изволили вы с Вартановым. Что написано/нарисовано на деньгах, никакого значения не имеет, тем более, что большая часть денег давно уже существует только как записи в банковских базах данных.
То, что ты предлагаешь сделает ЦБ не самостоятельным государственным институтом, а подразделением правительства или (скорее) администрации президента. А проблема России как раз в том, что все формально независимые государственные органы (парламент, правительство, суд, прокуратура, ЦБ и др.) свою независимость утратили, превратились в послушные инструменты Кремля. А ничем не сдерживаемая политика Кремля загнала экономику в тупик, из которого нет хорошего выхода.
Применительно к ЦБ это проявляется в том, что никакие его действия уже не могут сбалансировать финансовую систему: повышение базовых ставок ведет к удорожанию кредита и падению производства, понижение - к инфляции и обнищанию населения.

[Drakken]

из которого нет хорошего выхода.

Выход не может быть плохим. Выход - это выход.

[Георгий Вартанов]

...
Вартанов это и имел ввиду, что ЦБ должен стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ, со всеми вытекающими.
И на деньгах должно быть написано: "Государственный казначейский билет".

Ерунду ляпнуть изволили вы с Вартановым. Что написано/нарисовано на деньгах, никакого значения не имеет, тем более, что большая часть денег давно уже существует только как записи в банковских базах данных.
То, что ты предлагаешь сделает ЦБ не самостоятельным государственным институтом, а подразделением правительства или (скорее) администрации президента. А проблема России как раз в том, что все формально независимые государственные органы (парламент, правительство, суд, прокуратура, ЦБ и др.) свою независимость утратили, превратились в послушные инструменты Кремля. А ничем не сдерживаемая политика Кремля загнала экономику в тупик, из которого нет хорошего выхода.
Применительно к ЦБ это проявляется в том, что никакие его действия уже не могут сбалансировать финансовую систему: повышение базовых ставок ведет к удорожанию кредита и падению производства, понижение - к инфляции и обнищанию населения.

Ничем не сдерживаемая политика Кремля говорите Проблема нехватки независимых институтов ? Вы это серьезно? Млть,ну как дети,ей богу из страны солнца,или студенты,верящие в сказки о плюрализме демократических гос.институтов, особенно в странах НАТО ,суверенную демократию на планете Земля и прочую либерально- рыночную ахинею. Ну тогда Вы еще о независимости страны упомянуть не забудьте,на примере какой-нибудь Греции,колыбели этой самой демократии",о независимых" торгах на валютных и товарно-сырьевых биржах:)))А главный вопрос независимости ОТ КОГО ? От самих себя или себе подобных,мечтающих распространить свое влияние,сожрать,поглотить,обанкротить,подчинить популяции ,государства друг друга с помощью финансовых "рыночных"инструментов?
ЗЫ:применительно к политике ЦБ РФ нынешняя ситуация означает,что с курсами валют все идет к повторению прошлогоднего сценария и выводы не сделаны.Наебулина в ЦБ и Греф в СБ, имея достаточно свободы и независимости,просто исчерпали себя и свой профессиональный потенциал.Им уже не хватает знаний,креатива,изобретательности,нестандартных решений,ибо действуют по шаблону,как посредственные ученики Гайдара.Их время плавающих курсов,как и др.плавающих периодов учебного года в Крыму прошло.

[dangerous5467]

Ничем не сдерживаемая политика Кремля говорите Проблема нехватки независимых институтов ? Вы это серьезно?Млть,ну как дети,ей богу из страны солнца,или студенты,верящие в сказки о плюрализме демократических институтов ,суверенную демократию на планете Земля и прочую либерально- рыночную ахинею. Ну тогда Вы еще о независимости страны упомянуть не забудьте,на примере какой-нибудь Греции,колыбели этой самой демократии",о независимых" торгах на валютных и товарно-сырьевых биржах:)))А главный вопрос независимости ОТ КОГО ? От самих себя или себе подобных,мечтающих сожрать,поглотить,обанкротить,подчинить популяции ,государства друг друга с помощью финансовых "рыночных"инструментов?
ЗЫ:применительно к политике ЦБ нынешняя ситуация означает,что с курсами валют все идет к повторению прошлогоднего сценария и выводы не сделаны.

Да нет, это вы верите в сказки, которые вам рассказывают по телевизору. Почему то везде демократия, как система сдержек и противовесов, работает хорошо. По крайней мере не так, как у нас, где формально три ветви власти, а по факту одна, где все повязаны и все друг друга прикрывают.

А политика ЦБ, это фактически попытка ухода от свободного курса рубля. Потому что этим понижением ставок под видом охлаждения экономики ЦБ наполняет бюджет страны. И будет держать такой курс, какой нужен для того, чтобы дефицит бюджета не стал слишком большим. Подняться рублю никто не даст. Будут скупать валюту, понижать процентные ставки, эмиссию производить. И эта видимость контроля ситуации, она очень опасна, поскольку контроля за верхней границей коридора - нет.

[tuman69]

[Георгий Вартанов]

Ну какая политика ЦБ,о чем вы говорите,стоило вчера чуть понизить ключевую ставку до 11 % и в течении суток доллар уже к 62 на бирже приблизился.Такие резкие скачки признак неумелой игры ЦБ, опрометчивости и необдуманности использования инструментов и сиюминутных решений,последствия которых не просчитываются и не купируются. Если осенью пожар на валютном рынке будет,опять зимой тушить будут как в прошлом году ?

[SergaLexx]

ЗЫ: применительно к политике ЦБ РФ нынешняя ситуация означает,что с курсами валют все идет к повторению прошлогоднего сценария и выводы не сделаны. Наебулина в ЦБ и Греф в СБ просто исчерпали себя и свой профессиональный потенциал.Им уже не хватает знаний,креатива,изобретательности,нестандартных решений,ибо действуют по шаблону,как посредственные ученики Гайдара.

Адепты Святого Монетария.

Вот не поверите, я практически молился за то, чтобы когда-нибудь нефть стоила 30, а доллар 120 (=3600)
По одной простой причине, я просто убеждён, что единственной приемлемой экономической формой в России может быть ограниченная автаркия. Таково уж место России в мире, что друзей у нас только двое - Армия и Флот.
А для этого нужно своя промышленность, своя электроника, своя наука.
Да, придётся пройти период ломки, когда импорт будет уже недоступен, а своё ещё не появится - это будет трудно.
Придётся слезать с нефтяной и газовой "иглы". Это болезненный путь, но это правильный путь. Надо делать самим!
Хорошо живут только те страны, в которые производят продукция с высокой добавленной стоимостью.
И тогда нам будет глубоко фиолетово: "Доллар или евро ... или может рубль?"

Что ставку роняют - правильно делают, но сказал "А" говори и "Б". Теперь надо взять за Фаберже спекулянтов, чтобы рубль не раскачивали. Сделать это не просто, а очень просто, ибо все они известны. Как говорил один исторический персонаж: "У каждой проблемы есть фамилия, имя и отчество" и они известны.
Наиппулина боится делать этот шаг, но без него все старания тщетны, ибо роняешь ставку - разгоняешь курсы, взвинчиваешь ставку - убиваешь экономику.
Когда-нибудь эта ситуация войдёт в историю как "Ножницы Набиуллиной".

vg169, механизм работы Государственного банка существенно отличается от механизма работы Центрального банка.
В чьих базах данных должны быть эти записи? Правильный ответ - в наших, у нас должно быть суверенное право регулировать количество денег в экономике так, как это нужно нам, а не так, как это говорит ФЕД или ЕЦБ.
Выход только один - Индустриализация 2.0.

Что важно для политиков? Для Путина? Чтобы народ был сыт и умиротворён, т.к. голодным и злым в голову часто лезут мысли о революции.
Это можно достигнуть двумя путями: накачкой импортом или производством своего. Пока была дорогая нефть - шли по первому варианту, теперь волей или неволей приходится идти по второму. Других вариантов нет.

[SergaLexx]

Да нет, это вы верите в сказки, которые вам рассказывают по телевизору. Почему то везде демократия, как система сдержек и противовесов, работает хорошо. По крайней мере не так, как у нас, где формально три ветви власти, а по факту одна, где все повязаны и все друг друга прикрывают.

А политика ЦБ, это фактически попытка ухода от свободного курса рубля. Потому что этим понижением ставок под видом охлаждения экономики ЦБ наполняет бюджет страны. И будет держать такой курс, какой нужен для того, чтобы дефицит бюджета не стал слишком большим. Подняться рублю никто не даст. Будут скупать валюту, понижать процентные ставки, эмиссию производить. И эта видимость контроля ситуации, она очень опасна, поскольку контроля за верхней границей коридора - нет.

В условиях свободной конвертации рубля у денег всегда (в исторически обозримом прошлом) только один путь - из страны.
Поэтому хочешь/не хочешь, а ограничения накладывать придётся. За 25 лет из страны ушло по разным подсчётам от 1,5 до 3 триллионов баксов. Ну и нужна она эта свободная конвертация???

[dangerous5467]

Ну какая политика ЦБ,о чем вы говорите,стоило вчера чуть понизить ключевую ставку до 11 % и в течении суток доллар уже к 62 на бирже приблизился.Такие резкие скачки признак неумелой игры ЦБ, опрометчивости и необдуманности использования инструментов и сиюминутных решений,последствия которых не просчитываются и не купируются. Если осенью пожар на валютном рынке будет,опять зимой тушить будут как в прошлом году ?

Так на то и расчет. Уже несколько месяцев целенаправленно ЦБ ослабляет рубль. Скупает по 200 лямов баксов в день, уменьшает ключевую ставку. Поскольку есть бюджет, который сверстан в рублях, а нефтегазовые доходы идут в валюте, то необходимо держать такой курс, чтобы бюджет наполнялся. А поскольку нефть падает, то после самоутверждения правительства в виде рубля ниже 50 рублей, начали думать головой и приводить курс к нужным значениям.

[dangerous5467]

В условиях свободной конвертации рубля у денег всегда (в исторически обозримом прошлом) только один путь - из страны.
Поэтому хочешь/не хочешь, а ограничения накладывать придётся. За 25 лет из страны ушло по разным подсчётам от 1,5 до 3 триллионов баксов. Ну и нужна она эта свободная конвертация???

В этом конвертация виновата? Или то, что вся политическая элита и олигархат выводят деньги из страны, все таки играет большую роль?

[Drakken]

все таки играет большую роль?

Самую большую роль играет система отношений. Россия в этой системе - как болван в преферансе. И выйти затратно и играть разорительно.

[Джордано Бруно]

Павлины. Хватит друг перед другом хвосты распускать. Ответьте простому смертному на вопрос по теме.
На следующей неделе собираюсь семью за границу вывезти, надо прикупить 5-6 тысяч евро. Когда лучше это сделать - сегодня или на следующей неделе. Не хочется сотку - другую терять.

[Drakken]

Павлины. Хватит друг перед другом хвосты распускать. Ответьте простому смертному на вопрос по теме.
На следующей неделе собираюсь семью за границу вывезти, надо прикупить 5-6 тысяч евро. Когда лучше это сделать - сегодня или на следующей неделе. Не хочется сотку - другую терять.

Ай, что Вы мелочитесь. Все впечатление испортили.

ЗЫ: Неужто, вняв нашим советам можно наварить за неделю сотку-другую евро? Потрясающе. А чего ж мы так не делаем? Блин, и вправду павлины.

[dfxf]

Опять тут много про спекулянтов из ЦБ. Но судя по этому (Конституция России ст.83 пункт г), получается спекулянтом является вовка, за неимением иных талантов....Статья 83. Президент Российской Федерации: а) назначает с согласия..г) представляет Государственной Думе кандидатуру для назначения на должность Председателя Центрального банка Российской Федерации; ставит перед Государственной Думой вопрос об освобождении от должности Председателя Центрального банка Российской Федерации;

[dfxf]

А по существу ценника доллар -рубль совсем не нужно быть финансистом чтобы уловить связь между привлечением банками вкладов у населения в конце прошлого года под 15-20 процентов и желанием банками заработать какую-то денежку. В стране, где нет промышленности можно заработать только взяв деньги у населения, купить валюту и продать её со 100% прибылью. Так что 90 по долляру будет не за горами.

[leopold]

Вот не поверите, я практически молился за то, чтобы когда-нибудь нефть стоила 30, а доллар 120 (=3600)
По одной простой причине, я просто убеждён, что единственной приемлемой экономической формой в России может быть ограниченная автаркия. Таково уж место России в мире, что друзей у нас только двое - Армия и Флот.
А для этого нужно своя промышленность, своя электроника, своя наука.
Да, придётся пройти период ломки, когда импорт будет уже недоступен, а своё ещё не появится - это будет трудно.

Почему, я поверю.
Именно такие "доброжелатели" и создали сегодняшнюю ситуацию.
Дело за малым, промышленность, электроника и наука, должны появиться сами.
Как только упадут с неба, так сразу заживёт Россия.
А пока, только на елиту и хватает.

[vg169]

В условиях свободной конвертации рубля у денег всегда (в исторически обозримом прошлом) только один путь - из страны.
Поэтому хочешь/не хочешь, а ограничения накладывать придётся. За 25 лет из страны ушло по разным подсчётам от 1,5 до 3 триллионов баксов. Ну и нужна она эта свободная конвертация???

Ну и каша у тебя в голове!
А слабо подумать, почему из одних стран деньги бегут, а в другие (в тех же условиях свободной конвертации) - приходят? Тогда станет ясно, что валютные курсы и ключевые ставки - не причина, а следствие фундаментальных процессов в экономике страны.

[dangerous5467]

Павлины. Хватит друг перед другом хвосты распускать. Ответьте простому смертному на вопрос по теме.
На следующей неделе собираюсь семью за границу вывезти, надо прикупить 5-6 тысяч евро. Когда лучше это сделать - сегодня или на следующей неделе. Не хочется сотку - другую терять.

Нефть валится на данных из Америки, поэтому в понедельник повышение курса какое то по любому будет. Хотя лучше сегодня не торопится, и посмотреть на завтрашнюю картину.

[Георгий Вартанов]

В условиях свободной конвертации рубля у денег всегда (в исторически обозримом прошлом) только один путь - из страны.
Поэтому хочешь/не хочешь, а ограничения накладывать придётся. За 25 лет из страны ушло по разным подсчётам от 1,5 до 3 триллионов баксов. Ну и нужна она эта свободная конвертация???

Ну и каша у тебя в голове!
А слабо подумать, почему из одних стран деньги бегут, а в другие (в тех же условиях свободной конвертации) - приходят? Тогда станет ясно, что валютные курсы и ключевые ставки - не причина, а следствие фундаментальных процессов в экономике страны.

Еп..р..ст,ну когда до вас дойдёт,что нет никакой "фундаментальной экономики",это миф для зомбирования наивных студентов,как и ее искусственные придуманные перманентные кризисы,и.т.п
Те,кто придумали доллар ,запустили его в оборот ,посадив других на иглу,лишь с целью развода целых государств лохов по всему миру и банкротства (уничтожения,подчинения)особо неуступчивых ,самостоятельных и как-бы суверенных игроков,не желающих играть по их правилам.

[Vologda-gda]

Георгий Вартанов, То есть вы считаете что ФРС - такой коллективный "Джон Ло " новейшего времени?

[Георгий Вартанов]

Георгий Вартанов, То есть вы считаете что ФРС - такой коллективный "Джон Ло " новейшего времени?

Нет,я считаю их просто шулерами,ведущими многолетнюю нечестную игру,долги которых всему остальному миру по факту превысили даже их теоретические возможности,с точки зрения "фундаментальной экономики", рассчитаться ,сохранив свое благосостояние и мир на планете.
Честную конкуренцию с Китаем,БРИКСами и даже всякими ШОСами они вряд ли выдержат,постепенный отказ др.стран от доллара,распад ЕС, массовые дефолты целых государств,крах евро,возврат к нац.валютам и.т.д все это рано или поздно приведёт к войне.

[dangerous5467]

Георгий Вартанов, То есть вы считаете что ФРС - такой коллективный "Джон Ло " новейшего времени?

Нет,я считаю их просто шулерами,ведущими многолетнюю нечестную игру,долги которых всему остальному миру по факту превысили даже их теоретические возможности,с точки зрения "фундаментальной экономики", рассчитаться ,сохранив свое благосостояние и мир на планете.
Честную конкуренцию с Китаем,БРИКСами и даже всякими ШОСами они вряд ли выдержат,постепенный отказ др.стран от доллара,распад ЕС, массовые дефолты целых государств,крах евро,возврат к нац.валютам и.т.д все это рано или поздно приведёт к войне.

В последнее время роль Китая и прочих бриксов сильно преувеличена. Несмотря на бурный рост Китая, на сегодняшний день это всего лишь дешевая рабочая сила. Не больше. Пройдет еще много лет, прежде чем Китай сравняется с США.
А долги США, они не выглядят ужасными в сравнении с ВВП. В США все технологии, вся наука, да и много еще чего. Я уверен, что лет через 50 этого долга не будет. А вот судьба Греции, Испании, Италии, других стран еврозоны, вот она вызывает опасения.

[leopold]

Честную конкуренцию с Китаем,БРИКСами и даже всякими ШОСами они вряд ли выдержат,постепенный отказ др.стран от доллара,распад ЕС, массовые дефолты целых государств,крах евро,возврат к нац.валютам и.т.д все это рано или поздно приведёт к войне.

Угу.
К войне с кем?
В мире не так много государств, с которыми можно воевать без существенного ущерба собственной экономике.
В них и воюют.
А развитые государства, настолько связаны между собой экономически, что любая война друг с другом сможет окончиться только пирровой победой.

[Vologda-gda]

dangerous5467, Гм... действительно - при молчаливом согласии многих стран - ситуация с долларом может тянуться неопределённо долго.
Но капля - камень точит. Не исключено что всё-так доллар сойдёт на нет, причём - внезапно. Но когда это будет - пожалуй неизвестно даже ФРС.
А так - в мире всё меняется. Было время - когда в заграничных расчётах на ДВ - применялся мексиканский доллар

1319065999_a-coin-called-peso.png (64.81 КБ) 905 просмотров

А в Европе - голландский дукат

4916_9_b.jpg (116.72 КБ) 905 просмотров

И кто сейчас, кроме нумизматов, это помнит?
И доллар - не вечен...

[vg169]

Ну и каша у тебя в голове!
А слабо подумать, почему из одних стран деньги бегут, а в другие (в тех же условиях свободной конвертации) - приходят? Тогда станет ясно, что валютные курсы и ключевые ставки - не причина, а следствие фундаментальных процессов в экономике страны.

Еп..р..ст,ну когда до вас дойдёт,что нет никакой "фундаментальной экономики",это миф для зомбирования наивных студентов,как и ее искусственные придуманные перманентные кризисы,и.т.п
Те,кто придумали доллар ,запустили его в оборот ,посадив других на иглу,лишь с целью развода целых государств лохов по всему миру и банкротства (уничтожения,подчинения)особо неуступчивых ,самостоятельных и как-бы суверенных игроков,не желающих играть по их правилам.

Я тебе больше скажу! Все эти науки, законы природы, мудреные формулы придумали злые агенты Госдепа, желая уничтожить нашу российскую самобытность. Они же заслали к нам и Грефа с Набиуллиной. Но мы знаем, как им противостоять! В школы - ЕГЭ, вузы - на коммерческую основу, Академию Наук подчинить правительству, а для широких народных масс - побольше телевизора и православия. Нас не догонят!

[Vologda-gda]

Кстати о Грефе... Тут товарисч заявил, что Крым - не Россия и Сбер там работать не планирует.

Но Украина - для Грефа - Россия! Сбербанк же там работает
Причём - в обстановке, максимально приближенной к боевой!

[Vologda-gda]

justas, тут надо точно цитировать. Во избежании....

[Helenana]

В последнее время роль Китая и прочих бриксов сильно преувеличена. Несмотря на бурный рост Китая, на сегодняшний день это всего лишь дешевая рабочая сила. Не больше. Пройдет еще много лет, прежде чем Китай сравняется с США.
А долги США, они не выглядят ужасными в сравнении с ВВП. В США все технологии, вся наука, да и много еще чего. Я уверен, что лет через 50 этого долга не будет. А вот судьба Греции, Испании, Италии, других стран еврозоны, вот она вызывает опасения.

Угу.Только Китай с его дешевой рабочей силой сейчас является как раз той страной,перед которой США имеют одни из самых больших долговых обязательств ,причем не только в гос.ценных бумагах или долларах,а вообще,и при желании,теоретически уже сейчас Китай может обрушить на..х всю долларовую американскую экономику в один момент,предъявив все счёта к оплате или выбросив на биржи эти"ценные бумаги".При этом конечно он и сам утонет в этой рыночной клоаке,ибо на данный момент экономика Китая сильно зависит от штатов.Но это вопрос времени.А с какими странами,кроме России и Китая, США будут вынуждены в будущем развязать локальные ? войны,дабы сохранить свою гегемонию ,думаю и так понятно на примере Каддафи с его золотым динаром или Ирана с Ираком.Это те,кто в будущем откажется от нефтедолларов при торговле ресурсами.А со своим долгом ни через 5,или 10,ни через 50 лет США не рассчитаются,ибо не захотят и главное не смогут,долг будет только расти,всякие МУДисы и прочие независимые агентства этого не заметят,а война все спишет.
ЗЫ:что касается современной науки и особенно технологий,азиатский регион например,в лице Японии,Китая,Кореи уже мало в чем уступает штатам и Европе.

[Helenana]

Я тебе больше скажу! Все эти науки, законы природы, мудреные формулы придумали злые агенты Госдепа, желая уничтожить нашу российскую самобытность. Они же заслали к нам и Грефа с Набиуллиной. Но мы знаем, как им противостоять! В школы - ЕГЭ, вузы - на коммерческую основу, Академию Наук подчинить правительству, а для широких народных масс - побольше телевизора и православия. Нас не догонят!

Ну зачем в крайности бросаться и сводить все к абсурду? Не собираюсь в этой теме вести спор о физиках и лириках,о естесственно-научных и гуманитарных,а также прикладных отраслях.Чем отличалось мировоззрение Ломоносова от Маркса с Энгельсом,тоже не стану обсуждать.Скажу лишь,я против засилья коммерции в образовании ,особенно начальном и среднем .А упомянутое вами православие,как и просмотр телевизора-личное дело каждого.