Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Олег Гацкий]

Так еще и процент со ставки рефинансирования с неуплаченных счетов. Смоляне усе оплатят

[Дана]

Вот интересен такой момент - по программе в капремонт дома, в котором живу включено утепление фасада. Зачем утепление фасаду кирпичного дома??? При том, что толщина кирпичных стен более чем достаточна, тепла тоже хватает так, что форточки приходится держать открытыми зимой.
Сдается, что под одну гребенку причесывали перечень ремонтных работ.

Вспоминаю видео о собрании в Десногорске.
Тысячу раз был прав мужчина с красным микрофоном в зале: прежде, чем составлять региональную программу кап. ремонта на бумаге, УК вместе с Жилинспекцией и муниципалитетом следовало созвать комиссию, которая обследовала бы каждый дом с выездом на место и определила бы объём необходимых МКД работ. Но индивидуальный объём! И тогда бы выяснилось, что части домов (боюсь, что бОльшей), кап. ремонт в том смысле, который ему вкладывают власти, не нужен вовсе!
На одном форуме про ЖКХ один пытливый житель МКД рассказал, что всеми правдами и неправдами (хотя это должно быть в свободном доступе) добыл-таки у УК смету на выполнение проведённых работ по статье содержание/ремонт за год. Товарищ был грамотный и просёк, что смета намного завышена.
Я не сомневаюсь, что то же самое творится во всех УК, Вот где источник финансирования работ по кап. ремонту!
Нам всем, собственникам, нужно объединяться и требовать от УК отчётов по этой статье!

[John Watson]

А тебя не смущает вот это:

Что именно?

[Sceapt]

John Watson, ты прикидываешься?

[bering1]

Так еще и процент со ставки рефинансирования с неуплаченных счетов. Смоляне усе оплатят

Будет еще забавней если начнут стимулировать сборы снижением тарифа для тех кто успевает заплатить вовремя, в учетный период. А что ? почин по другим видам платежей уже имеется. И что то там в правительстве кажется готовят законопроект по этому поводу .

[Storm]

John Watson, Ну по ФОТ может и так. Наверно проще будет, если указать сразу зарплату за месяц, которая будет равна оклад*5.
И если посчитать, то своим штатом они примерно 20 лямов и выгребут, а не, 15 лямов. Остальное видимо на скрепки.

[John Watson]

Sceapt, нет. Просто плохо соображаю

Здесь аналогично должно смущать?

49. Алтайский край
Штатная численность (план/факт), чел. 52/6
Объем средств, предусмотренный на содержание
РО в 2014г. (смета), млн. руб.
4,4 млн. руб.

[Sceapt]

John Watson, должно - 52 человека запланировано в штат, 4.4млн выделено. И даже при таком раскладе получается меньше, чем в Смоленске.

[ZONDER]

Когда начнутся суды за неуплату им корма?

[bering1]

На одном форуме про ЖКХ один пытливый житель МКД рассказал, что всеми правдами и неправдами (хотя это должно быть в свободном доступе) добыл-таки у УК смету на выполнение проведённых работ по статье содержание/ремонт за год. Товарищ был грамотный и просёк, что смета намного завышена.
Я не сомневаюсь, что то же самое творится во всех УК, Вот где источник финансирования работ по кап. ремонту!
Нам всем, собственникам, нужно объединяться и требовать от УК отчётов по этой статье!

Да не что завышена, а безобразно завышают. Такая практика твориться во всех управляющих компаниях. Это их хлеб и на иное они не согласны.
То же будет происходить и со сметами от РО ( если они к ним вообще будут допущены) Региональные стандарты весьма щедрые . То что делается на федеральные деньги осмечиватся будет по таким же правилам. И никаких источников экономии не будет. Эти работы по капремонтам будут такими же дорогостоящими для собственников, как к примеру и для госпредприятий - госзаказчиков. Ну а как там прокручивают средства на слуху. Так что чуда ждать не придется. Рынка то услуг ведь нету.

[John Watson]

John Watson, должно - 52 человека запланировано в штат, 4.4млн выделено. И даже при таком раскладе получается меньше, чем в Смоленске.

Да, там хитро. Получается, что 4,4 млн рассчитано совсем не на 52 человека.

По РО Алтайского края из отчёта за 2014 год:

2014 году в рамках соглашения с учредителем Фонда региональному оператору Алтайского края были представлены субсидии для осуществления административно-хозяйственной деятельности из краевого бюджета 29.04.2014 в размере 4.400 тысяч рублей и 20.11.2014 в размере 21 944 тысяч рублей. На административно-хозяйственные расходы использовано 12 186 681 руб. Остаток средств на 31.12.2014 года составил 9 757 319 рублей.

[...]

Использование сметы по административно-хозяйственным расходам составило 12 186 681 рублей, в том числе:
- по статье «Заработная плата – 3 742 123 рублей;
- по статье «Начисления на выплаты по оплате труда» - 1 128 192 рублей;
- по статье «Приобретение основных средств и НМА» - 5 872 525 рублей. Приобретена оргтехника для 24 сотрудников, автотранспорт, право на использование программы для ЭВМ «программный комплекс для создания и работы портала «Объектовый учет» - информационной системы управления программой капитальный ремонт», право на сайт регионального оператора в информационной сети Интернет, оплачен сервер и ИПБ к серверу;
- по статье «Приобретение материальных запасов» - 612 869 рублей, в том числе приобретены канцелярские товары, ГСМ, мебель для сотрудников Фонда и прочие материальные запасы;
- по статье «Работы (услуги) по содержанию имущества» – 88 038 рублей;
- по статье «Услуги связи» - 85 833 рублей;
-по статье «Прочие работы, услуги» - 656 491 рублей, в том числе командировочные расходы, расходы на программное обеспечение (лицензии), расходы на страхование имущества;
- по статье «Прочие расходы» - 612 рублей;

[...]

С момента создания НО «Региональный оператор Алтайского края «Фонд капитального ремонта многоквартирных домов» штатная численность состояла из 6 единиц — это генеральный директор, его заместитель, главный бухгалтер, два консультанта и специалист с месячным фондом оплаты труда в размере 222 189 рублей.

В связи с увеличением объема поставленных задач и выполняемых работ численность сотрудников составила 26 единиц, с месячным объемом оплаты труда в размере 797 870 рублей.

[Sceapt]

John Watson, а по Смоленску есть такая информация?

[bering1]

Бюрократическая механика весьма прожорлива, и все довольны. А вот полезного делаться будет с гулькин нос.
Мне вот интересно, а к строительной отрасли эта дамочка, что директор фонда имеет какое нибудь отношение? И вообще почитать бы где ее историю на номенклатурной стезе. Что бы получше понимать с кем имеем дело.

[John Watson]

Sceapt, пока не видел. Здесь приводил выдержки из Устава РО и ФЗ по поводу отчёта: viewtopic.php?p=8995181#p8995181 Но сроки публикации такого отчёта не очень (мне) прозрачны.

[Дана]

Да не что завышена, а безобразно завышают. Такая практика твориться во всех управляющих компаниях. Это их хлеб и на иное они не согласны.
То же будет происходить и со сметами от РО ( если они к ним вообще будут допущены) Региональные стандарты весьма щедрые . То что делается на федеральные деньги осмечиватся будет по таким же правилам. И никаких источников экономии не будет. Эти работы по капремонтам будут такими же дорогостоящими для собственников, как к примеру и для госпредприятий - госзаказчиков. Ну а как там прокручивают средства на слуху. Так что чуда ждать не придется. Рынка то услуг ведь нету.

Вы будете смеяться, но, как выяснилось из вчерашней передачи про Дальневосточный океанариумский долгострой, это который к саммиту должен был быть готов, но до сих пор там конь не валялся, несмотря на потраченные миллиарды: региональных стандартов не существует вовсе!
Каждый подрядчик сам себе придумывает стандарт. Сколько нарисует, столько и заложит в смету. Особенно злоупотребляют таким завышением при госзаказах, потому что, как выяснилось, нет у нас законов, позволяющих контролировать подрядчиков, да и некому.
А вот с работами по содержанию/ремонту, наверно, будет легче разобраться, потому что объёмы за год по МКД не такие уж и большие. Да и проектных работ не должно быть много, если вообще будут.

[Ulman]

есть ли какой-нибудь документ, в котором так и написано - деятельность ро формируется из средств областного бюджета?

[Bobcat67]

Есть, конечно.
Зайдите на сайт областной администрации; там в левой колонке есть ссылка на РО, где есть и его уставные и иные прочите документы.

[Дана]

есть ли какой-нибудь документ, в котором так и написано - деятельность формируется из средств областного бюджета?

п. 3.5 Устава РО:
Обеспечение текущей деятельности РО (оплата труда сотрудников РО, административные, хозяйственные и пр. расходы. необходимые для обеспечения деятельности РО, осуществляется исключительно за счёт:
1) субсидий
2) доходов от размещения временно свободных средств РО на счетах ( проценты)
3) других, не запрещённых законом источников
В п.3.6 говорится, что запрещено использовать взносы от собственников на кап. ремонт на ФОТ сотрудников, хоз. и пр. нужды РО.

В принципе, я не нашла нигде, что ФОТ и хоз. и пр. нужды РО формируются исключительно из средств бюджета.
Также неясен смыл слова "субсидия" из подпункта 1.

[bering1]

Вы будете смеяться, но, как выяснилось из вчерашней передачи про Дальневосточный океанариумский долгострой, это который к саммиту должен был быть готов, но до сих пор там конь не валялся, несмотря на потраченные миллиарды: региональных стандартов не существует вовсе!
Каждый подрядчик сам себе придумывает стандарт. Сколько нарисует, столько и заложит в смету. Особенно злоупотребляют таким завышением при госзаказах, потому что, как выяснилось, нет у нас законов, позволяющих контролировать подрядчиков, да и некому.
А вот с работами по содержанию/ремонту, наверно, будет легче разобраться, потому что объёмы за год по МКД не такие уж и большие. Да и проектных работ не должно быть много, если вообще будут.

А как же быть со сметами, по каким стандартам они составляются? Управляющие компании и им подрядные воздух без смет не испортят, не то что сделать какие работы . Смета , а за ней процентовка - основные документы по которым они затем списывают деньги после того как работа закрыта. В каждом регионе есть свои нормы расценок. Казалось бы атавизм в условиях рынка, но тем не менее это так.
А по поводу проектной части строитель-ремонтных работ, то ее все таки полезно иметь, чтобы представлять объем и соответствие работ той же смете.
К примеру, я уже приводил ранее"новаторский" способ безопорной прокладки трубопровода в подвале дома которая сделала наша УКашка. Согласно стоимости сметы опоры все таки заложены, по другому трубопровод вести нельзя, так диктует СНиП . А вот по факту их нет. Трубы подвесили на что пришлось по пути . А если бы к смете был приложен чертех, то все сразу бы стало видно. Где устроители наблудили с составом работ. В смете же это не отражено, поскольку обустройство опор уже включено в расценки на прокладку труб.

[Дана]

А как же быть со сметами, по каким стандартам они составляются?

Ни по каким... каждый рисует своё, насколько фантазия позволяет... во всяком случае, так рассказывала Голикова, которая сама в шоке от этой ситуации в строительстве.
Вот когда во всё это начинаешь чуть вникать, становится всё более и более понятно: какая же это чёрная дыра - фонд РО в связке с проектировщиками и подрядчиками ремонтных работ. Я уже не говорю про стоимость изготовления проектной документации на рем. работы. Тут полёт фантазии не ограничен. Вот где золотая жила! И, главное, проверить очень сложно, нужно быть довольно грамотным в этой сфере... или за экспертизу несколько десятков тысяч отдавать?

[bering1]

Вы Дана, вероятно далеки от отрасли о которой идет речь. Я все таки вас еще раз поправлю. Все строительные сметы составляются согласно утвержденным региональным расценкам. Только это сможет установить обоснованное соответствие заявленной стоимости реальному соотношению цен на ремонтно-строительном рынке. Для составления смет существуют т н нормативные базы к которым затем применяют коэффициенты, которые постоянно меняются ( растут). Механика тут не хитрая. Но ввиду того что обычно сметы никто не анализирует, то и появляется лазейки для сметной престидижитации (сметных фокусов)

[Дана]

Вы Дана, вероятно далеки от отрасли о которой идет речь.

Да, я далека, и не скрываю... но 9 февраля по ТВ был сюжет с Голиковой, где она подробно об этих стандартах рассказала. С её слов: ни федеральных, ни региональных стандартов уже нет!

Обоснованное соответствие заявленной стоимости реальному соотношению цен на ремонтно-строительном рынке

Опять же, с её слов, нет у нас контролирующих органов, которые проверяют это соответствие! Всё пущено на самотёк, все сами себя проверяют!

[bering1]

а эта мадам от отрасли еще дальше. Уж извините , и что она там говорит никакого смыслы слушать ее не наблюдаю. Она уже сделала свое дело в другой сфере. Вот как то странно у нас какие то универсальные топ-чиновники. Во всех областях доки. А почему то толку от них нет никакого. Где бы они не руководили.
Ну да ладно.
Ну что? Выяснили что сметный инструментарий не работает, а дальше?

[Дана]

а эта мадам от отрасли еще дальше.

Ну тогда извините, была не права!

Ну что? Выяснили что сметный инструментарий не работает, а дальше?

А дальше - не знаю! Действительно, нужно быть универсальным спецом в строительстве, электрике, сантехнике и пр., чтобы разбираться в этих работах и сметах к ним.

[Bobcat67]

есть ли какой-нибудь документ, в котором так и написано - деятельность формируется из средств областного бюджета?

п. 3.5 Устава РО:
Обеспечение текущей деятельности РО (оплата труда сотрудников РО, административные, хозяйственные и пр. расходы. необходимые для обеспечения деятельности РО, осуществляется исключительно за счёт:
1) субсидий
2) доходов от размещения временно свободных средств РО на счетах ( проценты)
3) других, не запрещённых законом источников
В п.3.6 говорится, что запрещено использовать взносы от собственников на кап. ремонт на ФОТ сотрудников, хоз. и пр. нужды РО.

В принципе, я не нашла нигде, что ФОТ и хоз. и пр. нужды РО формируются исключительно из средств бюджета.
Также неясен смыл слова "субсидия" из подпункта 1.

Текущая деятельность заключается в принятии мер по капитальному ремонту наших с вами (или продолжаете отрицать что это НЕ НАШЕ?) МКЖД; разве не так?

[SVoevodina]

..." В целях повышения уровня открытости и прозрачности деятельности региональных операторов Фондов капитального ремонта, активизации участия собственников помещений в многоквартирных домах в решении вопросов организации и проведения капитального ремонта Некоммерческое партнерство «Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ «ЖКХ Контроль»» совместно с Международным центром финансово-экономического развития (МЦФЭР), региональными центрами общественного контроля в 2015 году проводят общественный мониторинг реализации программ капитального ремонта многоквартирных домов.
Мониторинг будет включать формирование рейтинга информационной открытости региональных операторов (будет презентован 2 раза в год – в марте и декабре), анализ претензий граждан по отношению к региональным операторам на основании изучения обращений в Центры общественного контроля, выборочный опрос представителей домов, подписавших акты сдачи-приемки работ в рамках осуществления в их доме капитального ремонта".

Подробнее http://gkhkontrol.ru/2015/02/21343

[Bobcat67]

..." В целях повышения уровня открытости и прозрачности деятельности региональных операторов Фондов капитального ремонта, активизации участия собственников помещений в многоквартирных домах в решении вопросов организации и проведения капитального ремонта Некоммерческое партнерство «Национальный центр общественного контроля в сфере ЖКХ «ЖКХ Контроль»» совместно с Международным центром финансово-экономического развития (МЦФЭР), региональными центрами общественного контроля в 2015 году проводят общественный мониторинг реализации программ капитального ремонта многоквартирных домов.
Мониторинг будет включать формирование рейтинга информационной открытости региональных операторов (будет презентован 2 раза в год – в марте и декабре), анализ претензий граждан по отношению к региональным операторам на основании изучения обращений в Центры общественного контроля, выборочный опрос представителей домов, подписавших акты сдачи-приемки работ в рамках осуществления в их доме капитального ремонта".

Подробнее http://gkhkontrol.ru/2015/02/21343

Елена, ну будет..
Да, у фонда есть проблемы (ИМХО), и, как мне видится, не только у нашего РО.
Мне это виделось немного по-другому; либеральнее, что-ли.
Нам нужно было сделать не очень много(владельцам помещений в МКЖД):
- собраться;
- принять решение о создании Совета дома (или ином органе управления МКЖД, если его не было);
- выбрать данный орган и его правление (как его не назови);
- избрать способ накопления на КР МКЖД;
- и далее..
А мы это сделали?
В большинстве случаев - нет!
А на кого пеняем?
Ведь мы владельцы помещений и общедомового имущества в МКЖД; мы за него отвечаем наравне с другими владельцами какими бы они не были.

Наша привычка с советских времен перекладывать все на власть - очень плохая; пора отвыкать, как бы нам этого не хотелось.

[SVoevodina]

Елена, ну будет..

???
Во-первых, я не Елена.
Во-вторых, ... пройдите по ссылке, пжл. И, если не трудно, обратите внимание на список учредителе НП "ЖКХ контроль", который инициировал проведение мониторинга.

[Bobcat67]

Извините, попутал.
Учредить "для контролю" можно что угодно, в том числе - для отвода глаз, не так ли?

[SVoevodina]

Извините, попутал.
Учредить "для контролю" можно что угодно, в том числе - для отвода глаз, не так ли?

Согласна с вами в том, что "учредить" можно что угодно. Главное в том, как это "учрежденное" работает, с какой целью и какой толк в его работе.
На мой взгляд, НП "ЖКХ контроль" уже сделал немало. И надеюсь, что сделает еще много полезного.
Меня больше смущает то, что до конца 1 квартала 2015 года, в соответствии с Дорожной картой по ЖКХ (Смоленской области), планируется создать Общественные Советы по ЖКХ в каждом муниципальном районе и городском округе области. По идее, уже сейчас должно быть объявлено о их формировании и отбираться кандидаты. Однако...
Сама "дорожная карта" по ссылке (смотрите в самом низу "план мероприятий" в виде таблицы)
http://stjkh.admin-smolensk.ru/news/adm ... 020-gody-/