Ты, Сергей, когда расписываешь прелести зарубежки, хотя бы раз в сутки вспомни и расскажи и не о среднем классе. Расскажи о нищих, голодных, оборванных... Так картина жизни будет реальнее выглядеть.SergeyP43 писал(а):Aml, когда ты говоришь об экономике, рекламе и потреблятстве, такое впечатление, что вся экономика держится на айфонах. Там экономика держится на таких вещах, как все домашнее оборудование, строительство, оборудование сада, на машинах среднего класса, туризме и отдыхе. Согласись, прекрасная замена айфонам и дешевым шмоткам.
Реформа образования
как будут учиться наши дети
- Михалыч1963 1970
- Сообщения: 16990
- Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
- Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
- Откуда: Гомель
- Благодарил (а): 87 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Реформа образования
Никогда не жалей ни о чём...
Re: Реформа образования
Не.. Амелин в рестораны не ходит, но у него есть отличная фототехника, чего нет у тебя.GreyCat писал(а): Ты же в рестораны ходишь? Переплачиваешь за ту же самую еду, что ты можешь купить замороженной и просто разогреть в микроволновке..
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа
Михалыч1963 1970, а зачем? Это твой объект для подражания? Цель твоих устремлений? Лучше быть нищим, голодным, оборванным в зарубежке чем Михалычем в РБ, ты об этом хотел нам поведать?
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Re: Реформа образования
Дешевые Айфоны? Я и говорю - не меняют не потому что денег жаль, а нет желания особо выделяться.. ну и плюс некоторая экономия.. типа цент евро бережет, цент доллар бережет. Психология такая. Но при этом имеют отличный дом.. и хороший отдых.GreyCat писал(а):GreyCat писал(а): Каждый год менять телефон, почему бы и нетhttp://www.apple.com/shop/iphone/iphone-upgrade-programSergeyP43 писал(а):Это ты прихвастнул. Гаджеты меняются раз два..три года и не всегда на самые лучшие. Причем не потому что денег жаль.
Последний раз редактировалось SergeyP43 07 янв 2017, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Кстати тоже пример хороший, покупать навороченную фототехнику за десятки тыс долларов ради каких-то незначительных улучшений -это нормально, а покупать на тех же условиях телефон - это потреблядствоSergeyP43 писал(а):Не.. Амелин в рестораны не ходит, но у него есть отличная фототехника, чего нет у тебя.GreyCat писал(а): Ты же в рестораны ходишь? Переплачиваешь за ту же самую еду, что ты можешь купить замороженной и просто разогреть в микроволновке..
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
SergeyP43, пля, ты линк открыл? Или просто ляпнул? Это программа компании Apple которая позволяет каждый год иметь новый телефон, и при этом не иметь никакого геморроя.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Re: Реформа образования
Думаю, что да. Фототехника это творчество.. это основательное направление. Айфон больше игрушка. Но какой-то, конечно, надо - ну раз в три года)GreyCat писал(а):Кстати тоже пример хороший, покупать навороченную фототехнику за десятки тыс долларов ради каких-то незначительных улучшений -это нормально, а покупать на тех же условиях телефон - это потреблядствоSergeyP43 писал(а):
Не.. Амелин в рестораны не ходит, но у него есть отличная фототехника, чего нет у тебя.
Re: Реформа образования
Как ты думаешь, сколько европейцев и американцев входят в эту программу? Ну миллионов 30 и в основном молодежь.GreyCat писал(а):SergeyP43, пля, ты линк открыл? Или просто ляпнул? Это программа компании Apple которая позволяет каждый год иметь новый телефон, и при этом не иметь никакого геморроя.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
Можешь себе представить, я ни разу в жизни не ходил в ресторан. Ни разу.GreyCat писал(а): Ты же в рестораны ходишь? Переплачиваешь за ту же самую еду, что ты можешь купить замороженной и просто разогреть в микроволновке, ты занимаешься этим потреблядством потому что это приносит тебе моральное и эстетическое удовольствие, и при этом не бьет по бюджету.
Ну, не то, чтобы я вообще там ни разу не был. По долгу службы приходилось. Но за свои деньги - ни разу. Не интересно мне это. Лучше даже сказать, тягостно.
А вот сам готовить люблю. И получаю от этого эстетическое удовольствие.
Re: Реформа образования
Aml писал(а):Не интересно мне это. Лучше даже сказать, тягостно.
А вообще это не есть хорошо. Западные обыватели чем объединены.. почти каждые выходные, праздники проводят в кафешке. Это хорошо объединяет деревню, городок, улицу и, думаю, что всю нацию. Люди отлично знают друг друга - это объединяет. В этом вопросе мы сильно отстаем.
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
А это мало? Подписывается в основном средний класс и выше. Люди с достатком. Очень одобная программа для людей которые ценят время и деньги. Ты платишь каждый месяц а взамен получаешь отсутствие геморроя со средством мобильной связи. Ты разбил телефон, сломал, утопил - тут же получаешь новый и в два клика восстанавливаешь все данные. Тебе не надо беспокоиться за состояние батарейки, за то что телефон перестанет что то поддерживать или ещё что, ты просто каждый год получаешь новый телефон. Удобно, спокойно, экономно.SergeyP43 писал(а):Как ты думаешь, сколько европейцев и американцев входят в эту программу? Ну миллионов 30 и в основном молодежь.GreyCat писал(а):SergeyP43, пля, ты линк открыл? Или просто ляпнул? Это программа компании Apple которая позволяет каждый год иметь новый телефон, и при этом не иметь никакого геморроя.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
GreyCat, опять мимо.Кстати тоже пример хороший, покупать навороченную фототехнику за десятки тыс долларов ради каких-то незначительных улучшений -это нормально, а покупать на тех же условиях телефон - это потреблядство
Я прекрасно знаю, что есть индивиды, покупающие (и меняющие) технику исключительно из потреблядства. Я же покупал как инструмент. Причем, точно знаю, что я от него хочу и главное - надолго, как минимум, на десятилетия. За последние 15 лет я не поменял один исправный фотоаппарат (или объектив) на другой. Ломался - да, покупал новый. Не хватало имеющихся для нужных мне задач - покупал еще один. И до сих пор пользуюсь всей фототехникой, которую я купил. Каждым экземпляром - для своей задачи.
Мог бы без чего-то обойтись? Да, мог, но искусственно ограничивая себя в чем-либо. Например, телеобъективом нельзя снять пейзаж. Широкоугольником не поймаешь белку на сосне. А без макрообъектива не сфотографируешь бабочку. Т.е. каждая покупка была под вполне конкретную утилитарную задачу.
И никогда не покупал чего либо ради бзиков типа "у этого объектива рисунок красивее", или "у этого бокэ круче"...
Надеюсь, понятна разница?
Купить фотоаппарат, к примеру, Сanon 5D чтобы фотографировать - это нормальное потребление.
Купить тот же Сanon 5D потому что его купил сосед, а я что, хуже? - это потреблянство.
Обменять Сanon 5D на Сanon 6D потому что тот, типа, новее и круче - это потреблянство.
Вот этим и отличается потребление и потреблянство. При потреблении точно знаешь, что хочешь и покупаешь вещь для утилитарного применения (получения ею какого-то результата), а не из-за следования моде, веяниям рекламы или удовлетворения собственных амбиций. И накладно это для бюджета или нет - роли не играет.
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Aml, я просто смотрел работы сделанные на обыкновенную мыльницу, и ты знаешь, могу сказать мое непрофессиональное мнение, они на голову выше большинства фотографий с зеркалки, в том числе и моих. Из чего делаю простой вывод, значит дело все-таки не в бобине, и на мыльницу можно снимать замечательные кадры. Тогда возникает вопрос, значит ли это что дорогущие зеркала с объективами - это потреблядтсво? Твоей логикой, да являются, раз можно мыльницей делать замечательные профессиональные снимки, а я считаю что нет, если тебе удобнее пользоваться дорогущие зеркалом и ты можешь себе это позволить.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Re: Реформа образования
Дело совсем не в этом. У нас не такой отличной традиции.. собираться деревней или улицей в кафешке. Они вместе.. а мы по-отдельности. В этом они очень выигрывают.Aml писал(а):Наверное. Но я типичный интроверт.А вообще это не есть хорошо.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
Не так.Aml, я просто смотрел работы сделанные на обыкновенную мыльницу, и ты знаешь, могу сказать мое непрофессиональное мнение, они на голову выше большинства фотографий с зеркалки, в том числе и моих. Из чего делаю простой вывод, значит дело все-таки не в бобине, и на мыльницу можно снимать замечательные кадры. Тогда возникает вопрос, значит ли это что дорогущие зеркала с объективами - это потреблядтсво? Твоей логикой, да являются, раз можно мыльницей делать замечательные профессиональные снимки, а я считаю что нет, если тебе удобнее пользоваться дорогущие зеркалом и ты можешь себе это позволить.
Для начала немного заинтригую. Я считаю, что мои самые лучшие фотографии сделаны не зеркалкой, а цифрокомпактом (продвинутой мыльницей).
А что же зеркалка? Понты? Увы, нет...
При прочих равных условиях зеркалкой с хорошим объективом можно сделать снимок уж точно не хуже, а в подавляющем большинстве случаев, лучше, чем зеркалкой. Но это не значит, что любой снимок зеркалкой будет лучше, чем мыльницей. Снимает не фотоаппарат, а фотограф. Фотоаппарат это инструмент. Хороший инструмент помогает мастеру сделать работу максимально качественно. А в неумелых руках даче самый хороший инструмент не сильно поможет.
Коль уж отвлеклись от темы, продолжу. Есть условия, когда снимки с зеркалки и хорошей мыльницы будут неотличимы. В первую очередь, это при хорошей освещенности съемка неподвижных объектов или пейзажей.
А при других условиях той же мыльницей нельзя выполнить фотографию вообще, в то время как зеркалка даст вполне нормальный результат. Пример - сфотографировать сидящую на окне кошку нет проблем ни мыльницей, ни зеркалкой. Если же та же кошка будет скакать в полутемной комнате, мыльницей её никогда не сфотографируешь (или убъешь кадр вспышкой, что ничуть не лучше).
Но чтобы знать, чем зеркалка лучше мыльницы, в каких случаях она явно выигрывает, а когда без нее можно обойтись - вот для этого нужно образование. И опыт (я с 6 лет фотографирую).
Т.е. зеркалка может быть и инструментом (и тогда ее покупка - потреблением), а может быть и понтами (и тогда покупка порьеблянство). Иногда мне кажется, что второе случается чаще. Ибо зеркалок покупают очень много, а хороших снимков все-таки меньше, чем обладателей зеркалок :)
Re: Реформа образования
Добавлю. Я и за мыльницу и за зеркалку. В подавляещем большинстве случаев предпочитаю мыльцу. По двум причинам - мыльцей быстро, когда времени нет, и мыльницей удобнее, когда на каком-нибудь плоту сидишь или на горе на одной руке висишь. Здесь уже зеркалка не то, что не поможет, ее просто брать с собой нельзя. А когда есть время и устойчивая позиция, безусловно, зеркалка лучший вариант.Aml писал(а): Не так.
Для начала немного заинтригую. Я считаю, что мои самые лучшие фотографии сделаны не зеркалкой, а цифрокомпактом (продвинутой мыльницей).
А что же зеркалка? Понты? Увы, нет...
При прочих равных условиях зеркалкой с хорошим объективом можно сделать снимок уж точно не хуже, а в подавляющем большинстве случаев, лучше, чем зеркалкой.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
SergeyP43, для разнообразия попробуй беззеркалку. :) Матрица как зеркалки, а габариты как у мыльницы. Я часто пользуюсь. Точнее, это у меня фотоаппарат для повседневной носки.
А зеркалка с соответствующим объективом - для вполне конкретных целей (ибо для того, чтобы тащить комплект в несколько килограмм - надо точно знать зачем, иначе и трехсотграммовой беззеркалки более чем достаточно)
А зеркалка с соответствующим объективом - для вполне конкретных целей (ибо для того, чтобы тащить комплект в несколько килограмм - надо точно знать зачем, иначе и трехсотграммовой беззеркалки более чем достаточно)
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Aml, и в тоже время ты считаешь iphone который точно так же является удобным и качественным инструментом - потреблядством
Тебе не кажется что в этом есть какое-то лицемерие. То что мне удобно - это необходимость, а то что кому-то, то это потреблядство.
Тебе не кажется что в этом есть какое-то лицемерие. То что мне удобно - это необходимость, а то что кому-то, то это потреблядство.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
GreyCat, в третий раз повторю (если не понятно с первых двух). Покупка и пользование iphone-ном как качественным и удобным инструментом потреблянством не считаю. А вот погоня за последней моделью того же iphone - потреблянство чистой воды (тоже самое с последней моделью Canon, Nicon, Samsung и т.п.)
Кстати, по поводу удобства - дело вкуса (качество бесспорно). Я на смартфоны вообще не перешел (у меня телефон), а вот сын попользовался чуть больше года и купил Sony, айфоня не прижился :)
Кстати, по поводу удобства - дело вкуса (качество бесспорно). Я на смартфоны вообще не перешел (у меня телефон), а вот сын попользовался чуть больше года и купил Sony, айфоня не прижился :)
Re: Реформа образования
Да, у меня относительно простая мыльница.. выбрал под себя три режима работы и привожу в действие аппарат практически мгновенно. Попробую и продвинутую беззеркалку, но, уверен, она потребует время на настройки. Вообще есть проблема выбора - в одном и том же походе и быстро надо и качественно надо.. бывает что и время есть на настройки, а два аппарата таскать не хочется.Aml писал(а):SergeyP43, для разнообразия попробуй беззеркалку. :) Матрица как зеркалки, а габариты как у мыльницы. Я часто пользуюсь. Точнее, это у меня фотоаппарат для повседневной носки.
А зеркалка с соответствующим объективом - для вполне конкретных целей (ибо для того, чтобы тащить комплект в несколько килограмм - надо точно знать зачем, иначе и трехсотграммовой беззеркалки более чем достаточно)
Последний раз редактировалось SergeyP43 07 янв 2017, 02:46, всего редактировалось 3 раза.
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Вот поэтому я тебя и спросил, где та грань которая отделяет потребление от потреблятства, и попросил привести пример потреблядства. Ты мне привёл iPhone в качестве примера, и теперь пытаешься переобуться в прыжке.Aml писал(а):GreyCat, в третий раз повторю (если не понятно с первых двух). Покупка и пользование iphone-ном как качественным и удобным инструментом потреблянством не считаю. А вот погоня за последней моделью того же iphone - потреблянство чистой воды (тоже самое с последней моделью Canon, Nicon, Samsung и т.п.)
Кстати, по поводу удобства - дело вкуса (качество бесспорно). Я на смартфоны вообще не перешел (у меня телефон), а вот сын попользовался чуть больше года и купил Sony, айфоня не прижился :)
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
А можно я себя процитирую? В смысле, свое первое сообщение про айфон. И что именно я привел в качестве примера:Ты мне привёл iPhone в качестве примера, и теперь пытаешься переобуться в прыжке.
Разве, что, что я писал позже, как-то с этим противоречит?Потреблянство - менять 6-й Айфон на 7-й Айфон, как только новинка появилась в продаже. Не потому, что 6-й Айфон перстал выполнять свои объективные функции, а по субъективным причинам - это, типа, круто... (а что это круто очень агрессивно вещает реклама).
По-моему, я и с первого раза достаточно четко выразил свою мысль. Но потом мне еще дважды пришлось повторить :)в третий раз повторю (если не понятно с первых двух). Покупка и пользование iphone-ном как качественным и удобным инструментом потреблянством не считаю. А вот погоня за последней моделью того же iphone - потреблянство чистой воды (тоже самое с последней моделью Canon, Nicon, Samsung и т.п.)
Re: Реформа образования
У меня есть интересный пример. Мой друг, бельгиец, покупает за 700 евро навигатор, чтоб не путаться на дорогах на отдыхе в горной части Франции, но едет на отдых, минуя платные дороги, и экономит 40 евро. То есть его грань там, где нецелесообразная трата.GreyCat писал(а): Вот поэтому я тебя и спросил, где та грань которая отделяет потребление от потреблятства, и попросил привести пример потреблядства. Ты мне привёл iPhone в качестве примера, и теперь пытаешься переобуться в прыжке.
Последний раз редактировалось SergeyP43 07 янв 2017, 02:56, всего редактировалось 1 раз.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
По поводу потреблянстка есть хорошая байка - "Современная Матрица и её рабы" - https://professionali.ru/Soobschestva/b ... planktona/
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
Aml, ну так чуть ранее я написал почему люди меняют.
Внешне 6 и 7 почти не отличаются, так что гламура в смене нет, но есть обыкновенный расчёт в смене трубок. Но ты это посчитал не достаточным и все равно привёл iPhone, из чего я сделал вывод, что ты считаешь смену 6 на 7 потреблядством только на основании того что это новая модель iPhone, а старая могла бы ещё пожить.А это мало? Подписывается в основном средний класс и выше. Люди с достатком. Очень одобная программа для людей которые ценят время и деньги. Ты платишь каждый месяц а взамен получаешь отсутствие геморроя со средством мобильной связи. Ты разбил телефон, сломал, утопил - тут же получаешь новый и в два клика восстанавливаешь все данные. Тебе не надо беспокоиться за состояние батарейки, за то что телефон перестанет что то поддерживать или ещё что, ты просто каждый год получаешь новый телефон. Удобно, спокойно, экономно.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!
Re: Реформа образования
Я тебе расскажу другое. В Бельгии есть устоявшийся уровень или стандарт жизни. Те, кто может жить лучше, не сильно стремятся оторваться от всех и ездят на таких же машинах, как у всех, живут, в таких же домах, как у всех и одеваются, как все. А те, кто не дотягивает до этого уровня, сильно экономят, на том, что не заметят, например на еде и обстановке в доме, но внешние признаки общего уровня обеспечат.Aml писал(а):По поводу потреблянстка есть хорошая байка - "Современная Матрица и её рабы" - http://pikabu.ru/story/sovremennaya_mat ... yi_1241776
Что имеем в результате. Чтобы сгладить это положение вещей, основная часть бельгийцев носит очень простую одежду, ездит на потрепанных велосипедах, ездит на автомобилях среднего класса, с гаджетами не выпендриваются и все живут в домах одного класса.. хороших домах среднего уровня. То есть все одинаковы.
- Aml
- Сообщения: 16662
- Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
- Настоящее имя: Сергей Амелин
- Откуда: Смоленск, Николаева
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Re: Реформа образования
Мне не кажется это сколько-нибудь странным. Я считаю, это нормальным. Но глянуть любую западную рекламу - она старается доказать обратное. Типа, истрать деньги, чтобы выделиться...Что имеем в результате. Чтобы сгладить это положение вещей, основная часть бельгийцев носит очень простую одежду, ездит на потрепанных велосипедах, ездит на автомобилях среднего класса гаджетами не выпендриваются и все живут в домах одного класса.. хороших домах среднего уровня.
- GreyCat
- Сообщения: 16647
- Зарегистрирован: 27 май 2007, 04:16
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 217 раз
- Контактная информация:
Re: Реформа образования
А давай на тот же мотив:Aml писал(а):По поводу потреблянстка есть хорошая байка - "Современная Матрица и её рабы" - https://professionali.ru/Soobschestva/b ... planktona/
В 1997 Петя Клюшкин и Вася Плюшкин закончили институт и устроились на работу.
Петя тут же взял кредит под 20% годовых и купил себе трешку в Москве за 100 млн рублей ($15к). Вася посчитал что 20% это очень много, и предпочел снимать жильё. В 2017 году Петя выплатил квартиру которая теперь стоит $200к, выплаты по 15 тыс руб в мес его последние годы вообще не напрягали, а вот Вася за такую же квартиру платит 50 тыс руб и по прежнему не имеет своей квартиры.
Матрешка, я счастлив в браке! Хватит за мной бегать. Отстань от меня, ебaнутая на всю голову ты баба!