с польским президентом
Ну так как раз в 10 утра 10 апреля летал Борт ИЛ-76 с Якобы агентами ФСО, должен был сесть и защищать ляховSpasin писал(а):время 9 и 12 утра видимость 4 км - не противоречит. но именно в 10 падение до 0,5 км, в pogoda.by нет данных на это время
В этой ситуации слив одним лишь пальчиком не закончится... Ставки слишком высокие. Если на выборах победит Ярослав, Вы услышите совсем другой отчет и пояснения.Aml писал(а):Вообще-то слабо верится в то, что если одна из сторон (любая) была сильно заинтересована в публикации каких-либо сведений, то ее остановила бы боязнь, что противоположная сторона за это погрозит пальчиком.Пока Россия не даст отмашку, поляки не имеют права разглашать что-либо вообще.
А как на твой свежий взгляд, много лишнего ? :give_rose:makstrader писал(а):заради дружбы здесь и собрались все. ИМХО.Deser писал(а):Извините за маленький флуд. :give_rose:
Друзья-поляки говорят что в России один единственный честный форум-Смоленский.Да и польские СМИ о вас уже пишут.Любопытство заело-зарегилась и честно прочитала все страницы.Ребята,сколько среди вас умничков-неравнодушных,грамотных,толковых !!! Респект для вас- :good:
Ну почему же, прекрасные версии. Многое объясняют :)Aml писал(а):Еще вариант - сердечный приступ у КВС от нервного и физического перенапряжения при посадке в СМУ. Отвечать не мог. Управлять не мог. Самолет просел. Когда второй пилот понял, что к чему, уже ничего не смог сделать.Ну ты достал, аднака. Мой вариант - 6. Энергетический кармический вихрь.
Молодец! Награждаетесь почетной чаркой одеколона. Осталось выяснить, кто пролетал перед Як-ом. Ведь туман начал подниматься еще тогда.Spasin писал(а):!Ну так как раз в 10 утра 10 апреля летал Борт ИЛ-76 с Якобы агентами ФСО, должен был сесть и защищать ляховвремя 9 и 12 утра видимость 4 км - не противоречит. но именно в 10 падение до 0,5 км, в pogoda.by нет данных на это время
от "злобных" смолян - ха-ха-ха!
На самом деле После его пролётов Видимость Упала в РАЗЫ!
Вопрос? И чего он там летал? А? :blum: !
Элементарно, не давать разрешение на взлет.Энергетик писал(а): Задерживать борта?Это как?Аркан бросать?)))) А условия для отдыха - это в казарму пожалуйста...
Так он дал ему разрешение нырять по туман?lpt-1 писал(а): Конечно дал. И дальше РЗП вёл его по глиссаде... до определённого момента.
Неужели Вы верите в то, что КВС без разрешения снизился с эшелона и молча пошел на посадку, ныряя под туман на бреющем? :shok:
[/quote]GNom писал(а):Вот типичный пример наглого вранья русофобствующего тролля.lpt-1 писал(а):А он тебе и говорил о том, что максимум до БПРМ ведут по РСП. Что ты и подтверждаешь с упорством, достойным лучшего применения.
Вот тебе и еще раз говорят, что не предусмотрен контроль с помощью ПРЛ после пролета БПРМ. Сам-то читаешь, что копипастишь?
26 апр 2010, 23:00
пешеход писал - минимальная дальность у нее вроде как 1.5 км, и примерно на этом же расстоянии и начали происходить чудеса с уходом с глиссады, большой вертикальной скоростью снижения, и т.д.?
rus_sky ответил - РСП помогает довести борт по глиссаде до высоты 150-200 метров. Это - удаление ~ 3-4 километра от точки касания ВПП.
пешеход писал - Я правильно понимаю, что начиная с этого момента РП уже не видит самолет, и тот идет по своим расчетам только по приборам (потому как СМУ)?
rus_sky ответил - Именно так.
Мы услышим то, что было НА САМОМ ДЕЛЕ.lpt-1 писал(а):Aml писал(а):
В этой ситуации слив одним лишь пальчиком не закончится... Ставки слишком высокие. Если на выборах победит Ярослав, Вы услышите совсем другой отчет и пояснения.
А ему уже делать просто нечего. Всё идёт к тому, что безусловность абсолютно главной вины экипажа, независимо от вины диспетчера, почти стопроцентно достоверный факт. Он попал в безвыходное положение, и остаётся теперь только сослаться на полную продажность всей польской политической элиты.Kerl писал(а):lpt-1,да-да-да-да... конечно, все возможно... а в чем "не захотел мараться"?Не захотел мараться.
вы подозреваете премьер-министра Польши и нового сотрудника из польского МВД в избыточном русофильстве, и потому так толсто намекаете на кристалльную порядочность отстраненного и, соответственно, на непорядочность всех остальных?
Все так, но смоляне потому и отличились, понимаешь, овраг в туман подсунули.User2010 писал(а): Или никаких сложностей кроме тумана нет - ни ветра, ни обледенения, ни перегруза, ни короткой полосы, ни гор и необходимости крутой глиссады - иди себе спокойно по пологой глиссаде с 12км как метко здесь выразились как "Утюг"...,
Видимо у иностранцев принято после команды об уходе начинать стрельбу. Хромает у иностранцев дисциплинка.Camel писал(а):Эту фразу иностранцы переводят, как указание командира уходить спецназу после окончания расстрела...meaerror писал(а):Расшифровка ролика (моя авторская):
00:43 - (со стороны самолета) Уходим отсюда, уходим!
http://forum.polska.ru/viewtopic.php?f=3&t=2716 и отсюда и еще много ссылок могу привестиЭнергетик писал(а):Главного энергетика чего?Аэродрома?Вы из книжек фантастических такую информацию берете?)))Нет такой должности и никогда не было)))vbeskrovny писал(а):Энергетик,
Вспомнились слова интервью бывшего летчика-исстребителя, а ныне главного энергетика аэродрома «Северный» Алексея Корочнина о запросе "разрешения московского начальства" на прием борта 101 в этих СМУ". Я ничего не напутал? Кто дает такое разрешение из Москвы? Уровень назвать сможете?
Овраги много где есть по всему миру... Испугать пилота оврагом - что-то очень маловероятное. :)Sanslav писал(а):Все так, но смоляне потому и отличились, понимаешь, овраг в туман подсунули.User2010 писал(а): Или никаких сложностей кроме тумана нет - ни ветра, ни обледенения, ни перегруза, ни короткой полосы, ни гор и необходимости крутой глиссады - иди себе спокойно по пологой глиссаде с 12км как метко здесь выразились как "Утюг"...,
Наверное чтобы пробить туман - выставили прожектора навстречу...Spasin писал(а): Туман БЫЛ, но ЛЁГКИЙ, поэтому и ЯК-40 сел благополучно.
А вот после ИЛ-76 было СПЛОШНОЕ МОЛОКО, а кругом ни ветерка, ничего другого...
The PDF document may be hard to search for text inside.ЯЗП писал(а):http://upload.wikimedia.org/wikisource/ ... tnicza.pdfБиба писал(а):
Уважаемый vobo! Не могли бы вы дать линк на результаты работы комиссии по этому происшествию (CASA C-295 23 августа 2008г) ? Я читала только хронометраж событий по данным прессы.
На мое ИМХО это будет интересно многим, многие детали похожи.
А что происходит, когда от начинющей разогреваться ярким весенним солнышком сырой земли тёплы водяные пары начинают подниматься в остывший за ночь чистый весенний воздух?Spasin писал(а): Да-да, Солнышко встаёт и туман поднимается! КАк это верно, как согласуется с физикой амосферных явлений!
Туман БЫЛ, но ЛЁГКИЙ, поэтому и ЯК-40 сел благополучно.
А вот после ИЛ-76 было СПЛОШНОЕ МОЛОКО, а кругом ни ветерка, ничего другого...
Так что мне чарки одеколона маловато будет - давай флягу самогона, самое оно! :clapping:
Всё логично, но пока здесь будут продолжаться попытки бездоказательно вешать вину на экипаж, должны быть противовесы и контраргументы.Aml писал(а):Вот поэтому и предлагаю не спорить о том, что он сделал и чего не сделал. Обсуждать имеет смысл только информацию, которая имеет высокие шансы быть достоверной. Считать, что информация, опубликованная в СМИ в первые дни катастрофы достоверна, я не решусь. Все выводы я делаю только на основе фактов, изложенных в прямой речи официальных лиц (министра МЧС и т.п.), а не из вольного пересказа СМИ.Сергей, откуда мы знаем, ЧТО было сделано? Кому верим? Интервью-утке? Зомбоящику?
Никто не гарантирует, что и эта информация абсолютно достоверная. Но степень доверия к ней существенно выше и считаю, что ее можно брать за основу рассуждений.
Мотаться туда нет смысла. В лесу не увидишь, срезаны макушки или нет. Надо со стороны смотреть.Думаю, что за верхушки борт начал цепляться еще там.
Вот по поводу архивов фактической погоды:Aml писал(а):По поводу погоды в день катастрофы. Еще накануне Гисметео обещал утром туман, потом ясно (я собственно, поэтому и собирался идти фотографировать с утра)
Сейчас осталась только такая информация - http://diary.gismeteo.ru/4239/
Т.е. накануне было достаточно тепло, 14 градусов. К вечеру небо стало ясным и похолодало. А 10-го с утра был туман и достаточно холодно. Потом в районе 12 часов выглянуло солнце. И до вечера - переменная облачность..
Так кроме борта ИЛ-76 был еще польский борт ЯК-40 с системой наведения-посадки вслепую и вглухую (правда с ее серверной частью), а клиентская часть была установлена и отлажена на ТУ-154 лично его сисадмином (некто Протасюком - даром ли факультеты военкибернетики заканчивал). Оттого и поставили его на смену в тот ответственный день. Однако, то ли вирус зацепили, то ли лицензия кончилась, но вдруг на мониторе появилась надпись "Your System Is Now Shutting Down", и что хуже - она стала пророческой.Spasin писал(а): Ну так как раз в 10 утра 10 апреля летал Борт ИЛ-76 с Якобы агентами ФСО, должен был сесть и защищать ляхов
от "злобных" смолян - ха-ха-ха!
На самом деле После его пролётов Видимость Упала в РАЗЫ!
Вопрос? И чего он там летал? А? :blum: !
Ну вот, что и требовалось доказать. Надеюсь, кто-то из официальных лиц даст развернутый ответ. И гном наконец окончательно всё уразумеет.Ecstasy Lover писал(а):В расследовании обстоятельств катастрофы польского Ту-154 появилась новая версия — возможные ошибочные действия руководителей аэродрома Северный в Смоленске. Генеральный прокурор Польши Анджей Шеремет заявил, что в деле появилась пятая версия — действия лиц, ответственных за работу смоленского аэродрома Северный.
Новое направление работы польских следователей заявлено в совместном коммюнике Генпрокуратуры и главной военной прокуратуры Польши. По словам участника расследования Збигнева Ржепы, речь идет об изучении организации полетов на аэродроме и действиях диспетчеров аэродрома Северный.
Как отмечает польская газета «Выборча», это первое официальное сообщение о том, что у следствия есть вопросы к диспетчерам смоленского аэродрома. Накануне главный военный прокурор Польши Кшиштоф Парульский на вопрос журналистов, почему несмотря на плохие погодные условия в Смоленске руководитель полетов не закрыл аэродром, ответил: «Ах, это вы должны спросить у российской прокуратуры».
Далее http://infox.ru/accident/crime/2010/04/ ... _vye.phtml
Сергей! Нет ли у Вас фото ВПП сделанного с болота перед ее восточным торцом?Aml писал(а):Мотаться туда нет смысла. В лесу не увидишь, срезаны макушки или нет. Надо со стороны смотреть.Думаю, что за верхушки борт начал цепляться еще там.
Изучал свои фото - ничего подозрительного не видно.
Промолчу.....Spasin писал(а):А вот Новости из Надёжных источников:
Прокурор Польши Парульский не опубликует данные чёрных ящиков, он уже это твёрдо решил.
Вон что пишут на форумах- http://www.aviaforum.net
С помощью связей мне удалось послушать записи переговоров (они уже расшифрованы, несмотря на разные заявления СМИ). Вывод: президент виноват в катастрофе.
Когда они подлетали к Смоленску,www.aviaforum.net их предупредили о плохих погодных условиях. Пилоты посоветовались с президентом, он категорически запретил им уходить в другой аэропорт. Перед самой посадкой он повторил свои требования в хамском тоне: типа "Покажите этим уродам русским, как надо сажать самолёты". Через небольшой отрезок времени самолёт потерпел крушение. Пилоты не были готовы к этой посадке, у них не было нормального оборудования и опыта. Из-за прихоти президента самолёт разбился, никакой вины России здесь нет.
Вот и написал бы себе это предложение в подпись.Aml писал(а):Все эти версии в отсутствие исходной информации ничего не стоят.
Даю линк на документ: http://dlus.avsim.su/dl/ticket/ZmlkPTI0 ... P-PPGA.zipAml писал(а):Вот теперь можно начинать разбираться и по итогам формировать тему в блоге.lpt-1 писал(а): А давайте разберемся по факту:
Для приема и выпуска перелетающих одиночных воздушных судов на аэродромах, обслуживаемых авиационными комендатурами, назначается ГРП в составе:
Поэтому хотелось бы ссылку на источник информации (не потому, что я не доверяю вышеизложенному), а для того, чтобы в блоге дать ссылку на первоисточник.
Бредовое русофобское враньё в данном случае существует только в Вашем воспаленном мозге. В любом случае, бредовым русофильским враньём Вы ничего не исправите.GNom писал(а):Блестяще! Я тоже так хотел сделать. На стандарт надо отвечать таким же стандартом. Но отвечать - обязательно! Их цель - держаться на верхушке топика со своим бредовым русофобским враньём.Aml писал(а):Оптимально - систематизировать эти "каверзные" вопросы, подготовить на них исчерпывающий ответ, разместить в блоге и в случае повторения вопросов давать ссылку и указывать, какой раз они об этом спрашивают.
Иначе вопросы останутся без ответов. Ведь знаете основное правило демагога: неопровергнутое утверждение считается доказанным.
Логично и то, что вменяемый экипаж (а не только КВС), будет смотреть на барометрический и радиовысотомер, вариометр (указатель скорости снижения), оценивать метеоусловия в точке нахождения самолета, а не в точке нахождения РП ( а РП может сообщить только их), смотреть на имеющуюся на борту схему аэродрома а также для дополнительного контроля пользоваться всякими новомодными штучками о которых дикий российский РП и не подозревает. И на основании этого принимать решение - уйти на запасной, совершить пробный заход не снижаясь ниже 100 метров ни по одному из имеющихся приборов или совершать посадку ни о чем не задумываясь.lpt-1 писал(а):
Всё логично, но пока здесь будут продолжаться попытки бездоказательно вешать вину на экипаж, должны быть противовесы и контраргументы.
Мы действительно ничего не знаем о вине РП или КВС, но предполагать можем. И пока баланс 50/50, что бы тут ни копипастили гномы из Риги.
Прекратят из экипажа делать невменяемых [извините] - помолчим и про непрофессиональные или ангажированные действия РП. Думаю, это будет правильно.
А по сути - надо бы смотаться на удаление 2200 (противоположную верхушку ложбины) и поглядеть, как там с березами и елками дела обстоят. Думаю, что за верхушки борт начал цепляться еще там. :drink:
