Снова про трамвай

[TheBest]

leopold, Вот чем ты мне нравишься - врёшь и не краснеешь. :)
Йоську напоминаешь - паранойю за факты выдаёшь.

Возьмём 1950 год и 2017. Наблюдается сокращение трамвая и ОГРОМНЫЙ рост личного автотранспорта.
Только слепой или глупый не заметит, что нужно горожанам.

[Академик Иосиф]

leopold, Вот чем ты мне нравишься - врёшь и не краснеешь. :)
Йоську напоминаешь - паранойю за факты выдаёшь.

Возьмём 1950 год и 2017. Наблюдается сокращение трамвая и ОГРОМНЫЙ рост личного автотранспорта.
Только слепой или глупый не заметит, что нужно горожанам.

А ещё горожанам нужны секс, наркотики и рок-н-ролл.

[TheBest]

Академик Иосиф, Ну. А тебе галоперидол, лоботомия и кастрация.

[leopold]

Академик Иосиф, Ну. А тебе галоперидол, лоботомия и кастрация.

Похоже что это тебе необходимо.
Ты ведь сам сравнивал и делал выводы.
В 1950, ни секса, ни наркотиков, ни рок-н-ролла.
Так что тебе абсолютно правильно ответили, твоими методами доказательств.
ЗЫ В общем убедил.
Ты действительно блондинка, то-есть гуманитарий, извиняюсь.
На этом спорить с тобой прекращаю и соглашаюсь, что Смоленский трамвай не очень сочетается с твоей бибикой по няшности.

[TheBest]

На этом спорить с тобой прекращаю и соглашаюсь, что Смоленский трамвай не очень сочетается с твоей бибикой по няшности.

Ты и не спорил.
Для спора необходимы хотя бы внятные аргументы, а у тебя их нет.
Вернём взад то что було и нам хочется, а то что було и нам не нравится - не вернём.

Не понимаю, почему такие как ты и Йоська хотят сделать плохо жителям Смоленска и обезобразить город.
Откуда у вас такая ненависть?

[Академик Иосиф]

Умеешь ты вывернуть всё наизнанку

[TheBest]

Ненуачо, вы трамвайщики те ещё крендели.
То пешеходов нечеловеками считаете, то ОТ города хотите извратить так, что людям окончательно перестанет нравиться им пользоваться.
Это какую звериную злобу нужно иметь.

[lexa1-87]

У пары десятков, с подачи которых его убирали? Столько-же.

Ну, если других интересов нет, то действительно, можно обменять телевизор на "за баранкой".

Конечно интереснее, когда всё вокруг знакомо и привычно. Когда живёшь в реальном окружении, а не в аквариумном варианте.

Сомневаюсь. Тогда даже среди элиты не в каждой семье была машина, не говоря уже о личном транспорте каждого члена семьи.

А какие интересы могут быть, если сам себя запер в четырех стенах? Наверное, макраме

В "окружении" чаще не живут, а воюют. Мне же, представь, нравится путешествовать, причем могу и в одиночестве.

[leopold]

Сомневаюсь. Тогда даже среди элиты не в каждой семье была машина, не говоря уже о личном транспорте каждого члена семьи.
А какие интересы могут быть, если сам себя запер в четырех стенах? Наверное, макраме
В "окружении" чаще не живут, а воюют. Мне же, представь, нравится путешествовать, причем могу и в одиночестве.

Угу. Я тебе конечно верю.
Извини, но перечисление всего интересного чем можно заняться "в четырёх стенах" займёт слишком много времени и места, так что сам.
Так это потому, что окружение тебе чуждое, отсюда и твоё желание убежать подальше от него, побыть в одиночестве, насладиться бездельем.

[leopold]

Ненуачо, вы трамвайщики те ещё крендели.
То пешеходов нечеловеками считаете, то ОТ города хотите извратить так, что людям окончательно перестанет нравиться им пользоваться.
Это какую звериную злобу нужно иметь.

Только сейчас заметил, что "Лучший" и на аватаре блондинка.

[lexa1-87]

Угу. Я тебе конечно верю.
Извини, но перечисление всего интересного чем можно заняться "в четырёх стенах" займёт слишком много времени и места, так что сам.

Вот и я тебе верю. Особенно после того, как обратил внимание вот на это (скриншот свежий) :

forum.jpg (41.77 КБ) 1111 просмотров

И уж поверь на слово, за ближайшим продмагом (а особенно за конечной трамвая) скрывается огромный и очень интересный мир

Так это потому, что окружение тебе чуждое, отсюда и твоё желание убежать подальше от него, побыть в одиночестве, насладиться бездельем.

Так я на работе, бывает, так наразвлекаюсь, что вечером лучше бы побыть в тишине.
Что же касается "чуждого окружения", то, обрати внимание, у тебя большинство постов такого плана:

Только сейчас заметил, что "Лучший" и на аватаре блондинка.

Интересно, ты и в жизни такой?

[leopold]

Извини, но ничего не понял.
Ты всегда чувствами думаешь?

[TheBest]

Леопольд за трамвай, но квартиру, работу и школу нужно выбирать в шаговой доступности.
Шаговая доступность для всех = трамвай нафиг не нужен.

Похоже Леопольд где-то ...ит

[Neo1288]

Вчера вечером вообще офигел - отопление они, млять, включили... Холодно им... На улице +17, в вагоне как в бане. И такие глаза удивленные - все выключено, это окна закрыты, вот и жарко. Зимой не допросишься...

[KoD@K]

В преддверии ремонта Трамвайного проезда, МУТТП начало ремонтировать въезд в трамвайные парк


Особенно хорошо, что и на территории самого парка начались какие-то ремонтные работы

[KoD@K]

Ремонт совершается путём замены рельсов. Судя по всему основание и шпалы меняться не буду (во всяком случае пока, всё же ремонт капитальный проезда запланирован). А ещё там под рельсы подкладываются какие-то дощечки. Это нормально?

[lexa1-87]

Ремонт совершается путём замены рельсов. Судя по всему основание и шпалы меняться не буду (во всяком случае пока, всё же ремонт капитальный проезда запланирован). А ещё там под рельсы подкладываются какие-то дощечки. Это нормально?

По СНиПу подрельсовое пространство задувается монтажной пеной, но она, собака, дорогая. А дощечки дармовые, все равно без дела валялись

[TheBest]

Думаешь монтажную пену не закупают?

[KoD@K]

lexa1-87, это по какому СНиПу и при каких условиях?

Тем не менее дальнейшее развитие ремонта на территории депо


А так же перед депо. Причём тут видно, что дощечек стало больше!

[lexa1-87]

lexa1-87, это по какому СНиПу и при каких условиях?

А смайлик для чего стоит в конце фразы?
Если же серьезно, то, насколько я представляю, это сделано исключительно для того, чтобы выровнять уровень рельсов и стянуть стык. Потом просевшую шпалу обкопают, притянут к рельсу, а в пространство под ней набьют гравий.

[KoD@K]

Кто поможет разобраться?

По всей территории депо повесили таблички о том, что оно - "территории транспортной безопасности" (и там ссылка на 16-ФЗ от 8 февраля 2007 года)


Открываю Федеральный закон от 09.02.2007 N 16-ФЗ (ред. от 06.07.2016) "О транспортной безопасности" (с изм. и доп., вступ. в силу с 21.12.2016). Раздел термины. И среди них я не вижу термина "Территория транспортной безопасности". Тут ошибки или непонимание? Мне не очень понятно.

Допустим что ошиблись и имелась ввиду зона транспортной безопасности. Благо такой термин есть. Читаем:
"1.1) зона транспортной безопасности - объект транспортной инфраструктуры, его часть (наземная, подземная, воздушная, надводная), транспортное средство, его часть, для которых в соответствии с требованиями по обеспечению транспортной безопасности устанавливается особый режим прохода (проезда) физических лиц (транспортных средств) и проноса (провоза) грузов, багажа, ручной клади, личных вещей либо перемещения животных;"

Что мы видим, что зона транспортной безопасности - это объект транспортной инфраструктуры. Соотвественно вопрос, что подразумевается под объектом транспортной инфраструктуры? Термин такой тоже есть, читаем
"5) объекты транспортной инфраструктуры - технологический комплекс, включающий в себя:
а) железнодорожные, автомобильные вокзалы и станции;
б) метрополитены;
в) тоннели, эстакады, мосты;
г) морские терминалы, акватории морских портов;
д) порты, которые расположены на внутренних водных путях и в которых осуществляются посадка (высадка) пассажиров и (или) перевалка грузов повышенной опасности на основании специальных разрешений, выдаваемых в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, судоходные гидротехнические сооружения;
е) расположенные во внутренних морских водах, в территориальном море, исключительной экономической зоне и на континентальном шельфе Российской Федерации искусственные острова, установки, сооружения;
ж) аэродромы, аэропорты, объекты систем связи, навигации и управления движением транспортных средств;
з) участки автомобильных дорог, железнодорожных и внутренних водных путей, вертодромы, посадочные площадки, а также иные обеспечивающие функционирование транспортного комплекса здания, сооружения, устройства и оборудование, определяемые Правительством Российской Федерации;"

И тут я трамвайного депо не вижу. Идём дальше. Зона транспортной безопасности - это не только объект транспортной инфраструктуры, но ещё и транспортное средство. Читаем термин транспортное средство:
"11) транспортные средства - устройства, предназначенные для перевозки физических лиц, грузов, багажа, ручной клади, личных вещей, животных или оборудования, установленных на указанных транспортных средствах устройств, в значениях, определенных транспортными кодексами и уставами, и включающие в себя:
а) транспортные средства автомобильного транспорта, используемые для регулярной перевозки пассажиров и багажа или перевозки пассажиров и багажа по заказу либо используемые для перевозки опасных грузов, на осуществление которой требуется специальное разрешение;
б) воздушные суда коммерческой гражданской авиации;
в) воздушные суда авиации общего назначения, определяемые Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, согласованному с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
г) суда, используемые в целях торгового мореплавания (морские суда), за исключением прогулочных судов, спортивных парусных судов, а также искусственных установок и сооружений, которые созданы на основе морских плавучих платформ и особенности защиты которых от актов незаконного вмешательства устанавливаются в соответствии со статьей 12.3 настоящего Федерального закона;
д) суда, используемые на внутренних водных путях для перевозки пассажиров, за исключением прогулочных судов, спортивных парусных судов, и (или) для перевозки грузов повышенной опасности, допускаемых к перевозке по специальным разрешениям в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, согласованному с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
е) железнодорожный подвижной состав, осуществляющий перевозку пассажиров и (или) грузов повышенной опасности, допускаемых к перевозке по специальным разрешениям в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации по представлению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, согласованному с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности Российской Федерации, федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
ж) транспортные средства городского наземного электрического транспорта;"

О, тут в пункте ж) транспортные средства городского наземного электрического транспорта, это нам подходит.

Я правильно понимаю, что согласно этому ФЗ трамвай/троллейбус - это зона транспортной безопасности, а трамвайное депо нет, и такие таблички тогда надо вешать в каждый трамвай/троллейбус, а на места их хранения (хотя по мне в любом случае большой бред вешать такие таблички, но коли уж повесили)?

[lexa1-87]

Кто поможет разобраться?

По всей территории депо повесили таблички о том, что оно - "территории транспортной безопасности" (и там ссылка на 16-ФЗ от 8 февраля 2007 года)

А если зайти с другой стороны? "Территория транспортной безопасности" - это просто территория, на которой обеспечивается транспортная безопасность:

10) транспортная безопасность - состояние защищенности объектов транспортной инфраструктуры и транспортных средств от актов незаконного вмешательства;

Если не заглядывать в подпункт 5) (который, такое впечатление, писался, как всем знакомое "письмо Дяди Шарика"), то все логично: трамвайный парк на интуитивном уровне - это объект транспортной инфраструктуры (а что же еще?!), а коль он охраняется, то на его территории обеспечивается транспортная безопасность. Кстати, аналогичная ситуация на автовокзале: теоретически площадка отстоя автобусов - уже не автовокзал, но она точно так же огорожена, и фотографирование автобусов на ней иногда приводит к общению с охраной.

P.S. Обрати внимание, среди транспортных средств не упомянуты вагоны метрополитена.

P.P.S. Нашел еще прекрасное:

е) железнодорожный подвижной состав, осуществляющий перевозку пассажиров и (или) грузов повышенной опасности

Про "или" понятно, но вот как может быть "и"?!

[KoD@K]

lexa1-87, но метрополитен отнесли к объекту транспортной инфраструктуры, возможно, что это неделимое, а в то время как городской электротранспорт выезжает в город, а значит покидает объект транспортной инфраструктуры.

Хорошо. Вот есть такой закон и допустим (на интуитивном уровне как ты говоришь) трамвайное депо подпадает под него. Какие он ограничения накладывает на меня, как жителя города? Является ли, например, фото/видео съёмка актом незаконного вмешательства? Потому что об этом в законе нет. Возможно есть какие-то постановление правительства (тут есть к ним отсылка, но какие именно, нет)?

[lexa1-87]

lexa1-87, но метрополитен отнесли к объекту транспортной инфраструктуры, возможно, что это неделимое, а в то время как городской электротранспорт выезжает в город, а значит покидает объект транспортной инфраструктуры.

С одной стороны, про метро не совсем верно, т.к. на строящихся (или построенных, но не включенных в общую сеть) объектах метрополитена, вообще говоря, транспортная безопасность не реализуется. С другой - трамвай движется не "по городу", а исключительно по специально для него построенным рельсовым путям - так что мешает считать их единой сетью? Правда, в отличие от перегонов метро, трамвайные линии в городе, как правило, не защищены от проникновения посторонних, и непрерывной системы охраны на них нет. К слову, интересно, как в этом вопросе обстоят дела у систем LRT и BRT.

Хорошо. Вот есть такой закон и допустим (на интуитивном уровне как ты говоришь) трамвайное депо подпадает под него.

Я сделал попытку изучить закон, но "с наскоку" сделать это нереально: написано много, путано и с кучей отсылок к иным документам (причем не все из них есть в свободном доступе). Что касается трамвая, то по статье 6, которая требует обязательного категорирования объектов транспортной инфраструктуры, ссылка ведет на приказ Минтранса 2011 года №62 "О порядке установления количества категорий и критериев категорирования...". Так вот, в этом приказе есть приложение 5 (довольно мудреное, надо сказать), которое целиком посвящено городскому наземному электрическому транспорту, причем как объектам инфраструктуры, так и подвижному составу.

Является ли, например, фото/видео съёмка актом незаконного вмешательства? Потому что об этом в законе нет. Возможно есть какие-то постановление правительства (тут есть к ним отсылка, но какие именно, нет)?

Этот вопрос уже много раз обсасывали на самых разных площадках в Интернете. Вывод примерно такой. Актом незаконного вмешательства фотосъемка является в том случае, если она производится либо не с общедоступной территории (скажем, стоя на станции на железнодорожных путях), либо в месте, где имеется прямой запрет (некоторые метрополитены). Другое дело, что у сотрудников охраны могут быть внутренние документы, в которых настойчивая фотосъемка (есть же разница, то ли фотографировать пейзаж, в котором трамвай будет занимать 1% площади снимка, то ли детально отснимать систему обороны моста) может быть обозначена как один из признаков готовящегося теракта, и указано, что таких людей следует брать "на заметку" и весьма желательно сдавать полиции. Следует также иметь в виду, что у ведомственной охраны Митранса полномочия несколько большие, нежели у работников ЧОП (насколько шире - не изучал).

[KoD@K]

lexa1-87, про прямой запрет съёмки депо общественного транспорта городского, я нигде никогда не видел.
Но вот например имеет забор. За забором всё видно. Можно ли беспрепятственно это снимать? Оно же вроде как и так всё видно? Но это лирика.
Конечно хотелось бы, чтобы было чётко ясно: если ли прямой запрет, если его нет, значит ли, что снимать можно всё что угодно, как угодно и когда угодно? Или всё же есть какие-то ограничения.

По примеру интернетов, могу сказать, что за съёмку депо наземного городского транспорта, я ещё нигде не видел, чтобы кто-то получил что-то, какое-то наказание (в отличии от метро, например). Просто у нас раньше депо давали свободно снимать до тех пор, пока там не начали попадаться на глаза различные нарушения документов, касающихся депо. Хотя некоторые и сейчас нарушают, а потом пишут отписки типа денег нет и делать ничего с этим не будем, но это немного иной разговор.

[lexa1-87]

lexa1-87, про прямой запрет съёмки депо общественного транспорта городского, я нигде никогда не видел.
Но вот например имеет забор. За забором всё видно. Можно ли беспрепятственно это снимать? Оно же вроде как и так всё видно? Но это лирика.
Конечно хотелось бы, чтобы было чётко ясно: если ли прямой запрет, если его нет, значит ли, что снимать можно всё что угодно, как угодно и когда угодно? Или всё же есть какие-то ограничения.

По-моему, куда уж четче: прямого запрета нет. Но, повторюсь, ничто не мешает соответствующим службам проявить бдительность и провести с фотографом определенную "работу": проверить документы, поинтересоваться причиной интереса к объекту и т.п. Аналогичный механизм существует в ГИБДД, когда патрули наугад останавливают машины.

По примеру интернетов, могу сказать, что за съёмку депо наземного городского транспорта, я ещё нигде не видел, чтобы кто-то получил что-то, какое-то наказание (в отличии от метро, например).

Так надо различать съемку на общедоступном пространстве - скажем, сфотографировать проход поезда по метромосту - и съемку непосредственно на объекте, пусть даже с места, отведенного для нахождения пассажиров, поскольку в некоторых метрополитенах запрет на фотографирование вместе с возможными санкциями прямо записан в правилах пользования.

Просто у нас раньше депо давали свободно снимать до тех пор, пока там не начали попадаться на глаза различные нарушения документов, касающихся депо. Хотя некоторые и сейчас нарушают, а потом пишут отписки типа денег нет и делать ничего с этим не будем, но это немного иной разговор.

Депо - режимный объект: его территория обнесена забором, а доступ сотрудников и посетителей осуществляется в специально отведенных местах и с ведома уполномоченного на то сотрудника. Собственно, этим оно ничем не отличается от подавляющего большинства других организаций. И нет ничего удивительного, что администрация (или ее представитель на входе) может без объяснения причин не пустить внутрь любого человека с улицы и уж, тем более, не разрешить ему фотографировать налево и направо или производить какие-то иные действия.
Кстати, что касается съемок нарушений в депо. Вообще говоря, функция транспортной организации - перевозка пассажиров. Следовательно, если кто-либо заметит нарушение в ходе движения транспортного средства по маршруту, то это будет естественно и правильно. Работа депо же напрямую с перевозками пассажиров не связана, стало быть, поиск недостатков в его работе совершенно посторонним человеком следует рассматривать как вид шпионажа. Как насчет такого поворота темы?

[Igor K.]

Вчера пришлось по центру изрядно походить, перечитал тему, решил во время прогулок кинуть взгляд на трамваи.
Суббота 26.05 14:00 - 17:00 в данный промежуток времени больше 10 человек ни в одном вагоне не было. А нужны ли трамвайные пути на "Камерный Театр - Современник"?!

[ara21]

Не только на этом участке... Смело можно рельсы на металлолом сдавать от Смирнова пл. до Желябова.
т.к. от Смирнова на Колхозку только больные на всю голову ездят на дребезжащем хламе (по времени этот крюк в три раза больше )

[Академик Иосиф]

т.к. от Смирнова на Колхозку только больные на всю голову ездят на дребезжащем хламе (по времени этот крюк в три раза больше )

Истина! Надо вернуть трамвай на Советскую.

[С++ник]

т.к. от Смирнова на Колхозку только больные на всю голову ездят на дребезжащем хламе (по времени этот крюк в три раза больше )

Истина! Надо вернуть трамвай на Советскую.

Давно пора.