В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

умка писал(а):
Vaamochka писал(а):
А как согласовывать?! В ночь поднимать московское руководство?! Разница во времени 6-9 часов :-)))))
А зачем, чтобы московское руководство тебя послало??? Это всё равно, что позвонить в МЧС, при возникновении пожара и спросить у них: можно приступать к тушению, или вас подождать...? :).
:-))))))
Вот и я о томже :-))))))))))))

Причем лучше звонить в московское МЧС.....шансов сгореть будет больше :-))))
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

anpavl писал(а):
Спасибо, я так и думал, слушайте была сегодня информация и вопрос к Вам, я писал

Теперь стало известно, что аэропорт оснащен даже системой Beacon, которая через определенные промежутки времени показывает пилоту, на каком расстоянии и где он находится. Мигающие прожекторы Beacon можно видеть на большом расстоянии и также при густом тумане.

В Смоленске первый прожектор стоит за километр от взлетно-посадочной полосы. Следующий — на расстоянии 4 км, а третий — на расстоянии 6 км. Благодаря этому, при плохой погоде пилот может выровнять свою высоту.[/quote]


Так какой вопрос ко мне? (про прожектора - это шутка. я так понял)))
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

Энергетик писал(а):
anpavl писал(а):
Спасибо, я так и думал, слушайте была сегодня информация и вопрос к Вам, я писал

Теперь стало известно, что аэропорт оснащен даже системой Beacon, которая через определенные промежутки времени показывает пилоту, на каком расстоянии и где он находится. Мигающие прожекторы Beacon можно видеть на большом расстоянии и также при густом тумане.

В Смоленске первый прожектор стоит за километр от взлетно-посадочной полосы. Следующий — на расстоянии 4 км, а третий — на расстоянии 6 км. Благодаря этому, при плохой погоде пилот может выровнять свою высоту.

Так какой вопрос ко мне? (про прожектора - это шутка. я так понял)))[/quote]

Все ясно, ответ понятен.

Ну а если не секрет, сигналы с "земли" на борт какие должны были быть, а какие фактически были?
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

Аэродром, на котором фактические МУ оказываются ниже его минимума, обязан принять борт, идущий на вынужденную посадку. А рассматриваемую посадку следует считать вынужденной по политическим мотивам.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

anpavl писал(а):
Ну а если не секрет, сигналы с "земли" на борт какие должны были быть, а какие фактически были?
понятия не имею....
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
vobo
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 28 апр 2010, 13:30
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vobo »

Биба писал(а): Польские друзья, попытайтесь найти на TVN24 сообщения о допросе Варшавской военной прокуратурой автора первого ролика. Если найдете, дайте линк, пожалуйста.
Hi,

Here's the link to the military prosecutor's announcement:
http://www.tvn24.pl/-1,1653873,0,1,trum ... omosc.html
and to the original message on TVN24:
http://www.tvn24.pl/12690,1653864,0,1,b ... omosc.html

As to the questioning of the author of the first movie, it must possibly be some misunderstanding.
There where two movies under analysis (the second is on weather conditions). As to the first, they did not question the author. They only say: "further investigative procedures will be carried out". However, they did question the author of the second movie.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Rijanin писал(а):Аэродром, на котором фактические МУ оказываются ниже его минимума, обязан принять борт, идущий на вынужденную посадку. А рассматриваемую посадку следует считать вынужденной по политическим мотивам.
Вот с этим согласен...
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

Rijanin писал(а):Аэродром, на котором фактические МУ оказываются ниже его минимума, обязан принять борт, идущий на вынужденную посадку. А рассматриваемую посадку следует считать вынужденной по политическим мотивам.
У каждого "политического мотива" есть ФИО. Знаете откуда?
Аватара пользователя
Grum_
Сообщения: 6096
Зарегистрирован: 31 окт 2005, 10:11
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Grum_ »

умка писал(а): Последние лет 20 вылеты только из Домодедово.Хатанга и Игарка слишком близки к Москве, чтобы брать эти аэропорты в качестве запасных.
За 26 лет полётов в Анадырь, пару раз садились в Норильске, пару раз в Магадане...
1) Я летал крайний раз 19 лет назад.
2) И не в Анадырь, а в Норильск )
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Ну а если не секрет, сигналы с "земли" на борт какие должны были быть, а какие фактически были?
С земли на борт должны поступать голосовые сигналы, передаваемые посредством радиоволн. Наверняка, именно так фактически и было.
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

Вообще то здравый смысл подсказывает, что Як не просто так прилетел, а главное первым совершил посадку на аэродром. Этот Як не на прокат взяли скорее всего?
Как думаете?
Последний раз редактировалось Гена 28 апр 2010, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

А это уже для "спецов" горячие новости

-У пилотов было время в 30 секунд, чтобы спасти самолет

Результаты проверки работы устройства EGPWS по показаниям польского черного ящика все еще не являются официальными. Однако поступила некоторая информация, очевидно, от одного из участвующего в работе следственной комиссии эксперта.

Согласно его показаниям, за 30 секунд до крушения Туполева с польским президентом Качиньским поступил первый громкий тревожный сигнал, что означает, что самолет находился на высоте примерно в 500 футов (152, 4 метра).

После этого прибор начал вести громкий отчет остающегося до падения времени: пять, четыре (five, four) и и т.д. За 10 секунд до столкновения с землей прибор предупредил о возможном крушении, что отчетливо слышно на магнитофонной записи.

Прибор также потребовал прекратить спуск: «подымайтесь вверх, подымайтесь вверх» («Pull up, Pull up»). Таким образом, у пилота было время, по крайней мере, в интервале 30 — 10 секунд, чтобы спасти самолет. Этот факт еще больше затуманивает обстоятельства катастрофы в смоленском тумане. на месте падения туман экстремально сгущался «с минуты на минуту», говорится в заявлении. Общее непонимание вызывает в этой связи тот факт, что несмотря на фатальную погоду, аэропорт не был закрыт.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Гена писал(а):Вообще то здравый смысл подсказывает, что Як не просто так прилетел, а главное первым совершил посадку на аэродром. Этот Як не на прокат взяли скорее всего?
Как думаете?
Блин, на Яке журналисты прилетели , журналисты... возможно и кто то еще , кто хотел попасть на мероприятия. - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
умка
Сообщения: 19733
Зарегистрирован: 18 апр 2006, 16:06
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 155 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение умка »

Rijanin писал(а): посадку следует считать вынужденной по политическим мотивам.
По политическим мотивам, у нас, принято считать другие посадки...
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

У пилотов было время в 30 секунд, чтобы спасти самолет
Все наши попытки расчетов приводили к тому, что самолет ушел под глиссаду на удалении 2100-2200. Это примерно соответствует 30 секундам полета.
Так что, выглядит правдоподобно.

Ну а за 10 секунд до падения уже была береза.
Pavel_T
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:59
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Pavel_T »

Гена писал(а):Вообще то здравый смысл подсказывает, что Як не просто так прилетел, а главное первым совершил посадку на аэродром. Этот Як не на прокат взяли скорее всего?
Как думаете?
ЯК 42 - самолёт 36-го специального транспортного авиационного полка воздушных сил Польши
Гена
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 09:24
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Гена »

Энергетик писал(а): ...
Блин, на Яке журналисты прилетели , журналисты... возможно и кто то еще , кто хотел попасть на мероприятия.
Это понятно, но у военных при организации полетов первый борт который совершает взлет и посадку - это разведчик погоды.
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?p=1157585
Последний раз редактировалось Гена 28 апр 2010, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

Александр Леонов писал(а): 1.Указатели скорости и высоты + вариометр... < сокращено>... Под конец летной карьеры, я частенько ловил себя на том, что не помню как зашел на посадку, помню как вышел с полигона и вот я уже на высоте выравнивания, шасси закрылки выпущены крыло 16 все в ТУ, полоса перед мордой, а чем думал ХЗ)))
Александр, очень интересно, и девушкам понятно. :air_kiss:
Особенно меня последняя фраза утешила - стала замечать, что не помню целых кусков на трассе, неужели сикилироз?! :shok:
А вы не думали писать? ИМХО может не хуже Ершова получиться...
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Гена писал(а):
Энергетик писал(а): ...
Блин, на Яке журналисты прилетели , журналисты... возможно и кто то еще , кто хотел попасть на мероприятия.
Это понятно, но у военных при организации полетов первый борт который совершает взлет и посадку - это разведчик погоды.
Так точно, это разведчик, но полеты то не провводились.... - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 18:39, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

Aml писал(а):
Ну а если не секрет, сигналы с "земли" на борт какие должны были быть, а какие фактически были?
С земли на борт должны поступать голосовые сигналы, передаваемые посредством радиоволн. Наверняка, именно так фактически и было.

Согласен, тогда про Теорию "сигналов", т.е переговоров

-И РП каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер(РП) каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему?
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

Laran писал(а): Я в этом даже не сомневаюсь...
ИМХО по тому как он матерится при беглом анализе на "украинца не тянет"
+100 Совершенно родной "москальский" выговор.)))
Rijanin
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:54
Откуда: Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Rijanin »

умка писал(а):
Rijanin писал(а): посадку следует считать вынужденной по политическим мотивам.
По политическим мотивам, у нас, принято считать другие посадки...
В столь беспрецедентном случае, похоже, и это будет.
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kommentator »

anpavl писал(а): -И РП каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер(РП) каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему?
Тысячу раз уже это обсосали!!!!!!!!!!!!! Не отвечал КВС на сигналы!!!
Аватара пользователя
Alice025
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 20:56
Откуда: St. Petersburg
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Alice025 »

Як не был взят "на прокат", а свой, польский.

В первую неделю после катастрофы было перечисление самолетов, находящихся в распоряжении Президентской ? администрации? Польши - в смысле, использующейся только ими.
Там два TU154, не помню сколько - но не один Як, еще что то, четыре вертолета МИГ и один западный вертолет, довольно много всякой техники.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Aml »

Согласно его показаниям, за 30 секунд до крушения Туполева с польским президентом Качиньским поступил первый громкий тревожный сигнал, что означает, что самолет находился на высоте примерно в 500 футов (152, 4 метра).
Странно. При спуске по глиссаде за 30с до торца он должен был быть на высоте 130м примерно. Причем совершенно штатно.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

kommentator писал(а):
anpavl писал(а): -И РП каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер(РП) каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему?
Тысячу раз уже это обсосали!!!!!!!!!!!!! Не отвечал КВС на сигналы!!!

А десятки тысяч раз обсосали от чего (березы) и на сколько кусков развалился борт и куда куски приземлились и что?

Я задал конкретный вопрос, какие сигналы должны были быть с "земли" на борт, а какие фактически были, тогда поймем может быть причину катастрофы, сделаем анализ, для того что бы такие катастрофы по возможности не происходили.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

anpavl писал(а):Ну а если не секрет, сигналы с "земли" на борт какие должны были быть, а какие фактически были?
С земли на борт должны поступать голосовые сигналы, передаваемые посредством радиоволн. Наверняка, именно так фактически и было.


Согласен, тогда про Теорию "сигналов", т.е переговоров

-И РП каждые несколько сот метров поправляет командира борта – «левее глиссады на 5 метров. Выше – на 3 метра». И так до того момента, пока самолет не войдет точно в глиссаду и тогда все равно диспетчер(РП) каждые несколько сот метров до самой посадки говорит «идете в глиссаде». То есть, они ведутся диспетчером посадки по приборам, установленным, как у диспетчера, так и на борту самолета. Посадка самолета не по глиссаде категорически запрещена! Летел явно не по глиссаде. И это видел не только командир корабля. Но и диспетчер! И он обязан был предупредить командира и просто запретить ему посадку! Но он этого не сделал – почему?
Только это говорит не РП, а РЗП - руководитель зоны посадки (есть еще и РБЗ - руководитель ближней зоны). РП это говорить не может так как перед ним нет экранов индикаторов курса и глиссады. Так вот РЗП действительно говорит "левее" или "правее курса" и на сколько, или "ниже" или "выше глиссады" и на сколько, Либо когда самолет идет по курсу и глиссаде - говорит сооответственно "на курсе, на глиссаде" и происходит это до того момента когда самолет не войдет в горизонт, соответственно следует команда "горизонт"
А на счет того кто и что сделал писалось и говорилось много раз, вы видно не внимательно следите за событиями, РП неоднократно предупреждал КВС о уходе с глиссады... - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 18:40, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
anpavl
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 14:28
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение anpavl »

Aml писал(а):
Согласно его показаниям, за 30 секунд до крушения Туполева с польским президентом Качиньским поступил первый громкий тревожный сигнал, что означает, что самолет находился на высоте примерно в 500 футов (152, 4 метра).
Странно. При спуске по глиссаде за 30с до торца он должен был быть на высоте 130м примерно. Причем совершенно штатно.

Ну пишут примерно!
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

vobo , thanks. :-)
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kommentator »

Aml писал(а):
Согласно его показаниям, за 30 секунд до крушения Туполева с польским президентом Качиньским поступил первый громкий тревожный сигнал, что означает, что самолет находился на высоте примерно в 500 футов (152, 4 метра).
Странно. При спуске по глиссаде за 30с до торца он должен был быть на высоте 130м примерно. Причем совершенно штатно.
Я думаю не стоит сразу рассчитывать на точность приведенных сведений. Журналист может что то недослышать а что то додумать - так 200 легко в 500 может превратиться.
Закрыто Пред. темаСлед. тема