Наука и техника

[Инженер]

bering1, в России, да и в мире, до сих пор не могут наладить безотходное производство, не могут наладить вторпереработку использованного сырья...какое уж там использование осадков.

[bering1]

Ничего , со снегом (уличным) мы станем первыми

[leopold]

Если мозг человека не изучен, нельзя понять и узнать, что у человека на уме, о чём он думает, то "мозг" машины - это набор команд, а если проще то набор "0" или "1", хранящихся на материальном накопителе. Подключиться к тому же жёсткому диску или оперативной памяти и считать информацию - не составит труда. Да, машина может разработать свой уникальный язык, применить криптографию, зашифровать свои данные, но и эту проблему можно разрешить.

Да, возможно.
Только сколько это "не составит труда" займёт времени?
Поздно уже не будет?
ЗЫ Может ник сменишь?

[Инженер]

А откуда следует, что цели разные и договориться невозможно? По-моему - ниоткуда.
ЗЫ Про ледяные погреба. Ну, такие нынче пошли инженеры...

Цель любого разума, жить, познавать и творить.
Какие могут быть цели у превосходящего человека неживого разума?
В первую очередь обезопасить себя.

У человека есть потребности - еда, сон, секс, деньги, власть и т.п. Все эти потребности двигают разумом человека. А какие потребности у машины? Особенно, если источник энергии будет неиссякаемым, например, от солнечного излучения.

Машина бездушна и не имеет цели. Точнее цель будет та, которую заложит в неё человек. Машина будет двигаться к цели и когда достигнет её - самоуничтожится.

[leopold]

Ничего , со снегом (уличным) мы станем первыми

Ещё одна тема для распила денег?
Так в этом деле мы и так первые.

[Инженер]

Ничего , со снегом (уличным) мы станем первыми

Я думаю, лучше назначить цену за сдачу снега, как сдают например стеклотару или мукулатуру. Так хоть, коммунальщики сэкономят не только на уборке, но и смогут сократить расходы на содержание снегоуборочной техники. )))

[leopold]

Машина бездушна и не имеет цели. Точнее цель будет та, которую заложит в неё человек. Машина будет двигаться к цели и когда достигнет её - самоуничтожится.

Угу.
Так ты хотел саморазвивающуюся машину, или послушного слугу?
И в каком месте должна находиться душа?
Ты же о ней, как о конкретной вещи говоришь, а не как об аллегории.

[Инженер]

Ничего , со снегом (уличным) мы станем первыми

Я думаю, лучше назначить цену за сдачу снега, как сдают например стеклотару или мукулатуру. Так хоть, коммунальщики сэкономят не только на уборке, но и смогут сократить расходы на содержание снегоуборочной техники. )))

Привезла бабушка на полигон, на тачке, кубометр снега с улицы. Получила свои 100 рублей (условно). И бабушка довольна и коммунальщики

[leopold]

У человека есть потребности - еда, сон, секс, деньги, власть и т.п. Все эти потребности двигают разумом человека.

Вообще-то животные инстинкты есть у всех животных.
Они-же под контролем разума, называются человеческими потребностями.
А потребности самого разума, несколько иные.

[Инженер]

Машина бездушна и не имеет цели. Точнее цель будет та, которую заложит в неё человек. Машина будет двигаться к цели и когда достигнет её - самоуничтожится.

Угу.
Так ты хотел саморазвивающуюся машину, или послушного слугу?
И в каком месте должна находиться душа?
Ты же о ней, как о конкретной вещи говоришь, а не как об аллегории.

Машина будет самостоятельна, даже может быть неподконтрольна, но из-за отсутствия потребностей, потребностей пересекающихся с потребностями человека, машина не будет, так сказать, конкурентом человека. Да, машина может проявить агрессию по отношению к человеку (например, человек помешал цели машины), но это будут локальные конфликты, которые можно будет погасить. По-крайней мере, безпринципная машина может выбрать альтернативный вариант, чего не скажешь о людях, которые порой упираются как бараны и создают конфликты по пустякам.

[bering1]

Ещё одна тема для распила денег?
Так в этом деле мы и так первые.

Отнюдь, меня как раз веселят схемы утилизации уличного снега через банальную плавку. Я предлагаю использовать его с толком. Тем более что зимы у нас снежные почти по всей необъятной Родине. Будут затраты ? Конечно, но они отобьются с лихвой , поскольку сооружения строятся не не один год . А снег выпадает каждый год . В статистике более метра осадков выпадает за зиму в центральном регионе России. (Москва - 150 см)
Про полезную стоимость использования льда - посчитайте сами . если мои выкладки не убедительны

[Инженер]

Вспомнил фильм "Робот по имени Чаппи", в котором в робота вложили оцифрованную душу человека. Кстати, в этом случае, да, робот наделяется не только разумом, но и всем тем, что присуще людям.

Вот только это фантастика, пока фантастика, т.к. душу человека оцифровать пока нельзя.

[Инженер]

Ещё одна тема для распила денег?
Так в этом деле мы и так первые.

Отнюдь, меня как раз возмущают схемы утилизации уличного снега через банальную плавку. Я предлагаю использовать его с толком. Тем более что зимы у нас снежные почти по всей необъятной Родине. Будут затраты ? Конечно, но они отобьются с лихвой , поскольку сооружения строятся не не один год . А снег выпадает каждый год . В статистике более метра осадков выпадает за зиму в центральном регионе России. (Москва - 150 см)
Про полезную стоимость использования льда - посчитайте сами . если мои выкладки не убедительны

Я думаю, если Россия начнёт запасаться осадками, то это может вызвать глобальную экологическую катастрофу. Климат может резко измениться по всей планете. Так что, поосторожнее с подобными новаторскими мыслями.

[leopold]

Машина будет самостоятельна, даже может быть неподконтрольна, но из-за отсутствия потребностей, потребностей пересекающихся с потребностями человека, машина не будет, так сказать, конкурентом человека. Да, машина может проявить агрессию по отношению к человеку (например, человек помешал цели машины), но это будут локальные конфликты, которые можно будет погасить. По-крайней мере, безпринципная машина может выбрать альтернативный вариант, чего не скажешь о людях, которые порой упираются как бараны и создают конфликты по пустякам.

Сразу видно, что с умными машинами ты дела не имел.
С чем тебя и поздравляю.

[leopold]

Вот только это фантастика, пока фантастика, т.к. душу человека оцифровать пока нельзя.

Почему нельзя?
Берусь оцифровать.
Как только ты мне её принесёшь в коробочке или в баночке.

[bering1]

Дык все не собирать, а только по мере надобности и только для себя , и никакого экспорта . Так и будущим поколениям сохраним.
По поводу машин. Кажется не самая умная, еще на заре эры создания роботов , своего создателя придавила до смерти

[Инженер]

Почему нельзя?
Берусь оцифровать.
Как только ты мне её принесёшь в коробочке или в баночке.

Без проблем, ты только подскажи как собрать душу в коробочке или запихать в баночку. )))

[Инженер]

Кстати, по поводу человеческой души.

Есть мнение, что после смерти человека, душа покидает его тело. Если это так, то интересно, с научной точки зрения, как душа зарождается в теле, как передаётся телу.

Но, это уже отдельная тема.

[vg169]

А откуда следует, что цели разные и договориться невозможно? По-моему - ниоткуда.
ЗЫ Про ледяные погреба. Ну, такие нынче пошли инженеры...

Цель любого разума, жить, познавать и творить.
Какие могут быть цели у превосходящего человека неживого разума?
В первую очередь обезопасить себя.

У превосходящего человека неживого разума цели могут быть те же самые: жить познавать и творить. Не вижу, почему он должен непременно вступить в конфронтацию с человеческим разумом.

[bering1]

NB Информационное поле

[vg169]

Если мозг человека не изучен, нельзя понять и узнать, что у человека на уме, о чём он думает, то "мозг" машины - это набор команд, а если проще то набор "0" или "1", хранящихся на материальном накопителе. Подключиться к тому же жёсткому диску или оперативной памяти и считать информацию - не составит труда. Да, машина может разработать свой уникальный язык, применить криптографию, зашифровать свои данные, но и эту проблему можно разрешить.

С чего ты взял, что "мозг" машины, превосходящей человека, имеет какой-то набор команд из нулей и единиц? И что вообще у такой машины есть аналог нашего мозга, да еще такой, что к нему можно "подключиться"? И что, интересно, ты будешь делать с тем огромным объемом информации, который, допустим, удастся считать?

[vg169]

Ещё одна тема для распила денег?
Так в этом деле мы и так первые.

Отнюдь, меня как раз веселят схемы утилизации уличного снега через банальную плавку. Я предлагаю использовать его с толком. Тем более что зимы у нас снежные почти по всей необъятной Родине. Будут затраты ? Конечно, но они отобьются с лихвой , поскольку сооружения строятся не не один год . А снег выпадает каждый год . В статистике более метра осадков выпадает за зиму в центральном регионе России. (Москва - 150 см)
Про полезную стоимость использования льда - посчитайте сами . если мои выкладки не убедительны

А ты не пробовал посчитать, сколько тысяч тонн льда нужно заготовить, чтобы обеспечить работу хотя бы одной хоккейной коробки в течение 8-9 месяцев? Сколько будут стоить фундаменты хранилища, тепло- и гидроизоляция, доставка и уплотнение снега, очистка стоков...

[bering1]

Много, но на полное автономное использование в плане энергообеспечения я не ориентирую. хотя бы захватить самые затратные месяцы лета . А вот в периметре спортсооружения такое хранилище глубиной несколько метров обустроить можно и лед туда в зимний период также можно помещать. Стоить это удовольствие будет немало , но ведь все можно просчитать.Просто так, как известно, только кошки родят . Исходим для начала 1 кг льда даст 80 ккал скрытой теплоты на оттайке , или в деньгах эффект в 1 рупь. ну и далее, с тонны - 1000 руб и тд . бассейн 30х60х5 метров вместит 9000 тонн в деньгах это будет 9 млн руб , что сопоставимо с бюджетом годовых затрат на электроэнергию ледовой арены с Ne мощностью чиллера в 150 кВт/ такое решение позволит снизить энергопотребление в разы . Особенно жаркие месяцы лета

[Vnaum]

У превосходящего человека неживого разума цели могут быть те же самые: жить познавать и творить. Не вижу, почему он должен непременно вступить в конфронтацию с человеческим разумом.

Тут хорошо-бы определиться с терминами "живой", "неживой".
Например, жизнь на основе кремния, а не углерода-это "жизнь" или "нежить"?

[vg169]

Много, но на полное автономное использование в плане энергообеспечения я не ориентирую. хотя бы захватить самые затратные месяцы лета . А вот в периметре спортсооружения такое хранилище глубиной несколько метров обустроить можно и лед туда в зимний период также можно помещать. Стоить это удовольствие будет немало , но ведь все можно просчитать.Просто так, как известно, только кошки родят . Исходим для начала 1 кг льда даст 80 ккал скрытой теплоты на оттайке , или в деньгах эффект в 1 рупь. ну и далее, с тонны - 1000 руб и тд . бассейн 30х60х5 метров вместит 9000 тонн в деньгах это будет 9 млн руб , что сопоставимо с бюджетом годовых затрат на электроэнергию ледовой арены с Ne мощностью чиллера в 150 кВт/ такое решение позволит снизить энергопотребление в разы . Особенно жаркие месяцы лета

Вообще то удельная теплота плавления льда 335 кДж/кг, что составляет менее 0.1 кВтч.

[vg169]

У превосходящего человека неживого разума цели могут быть те же самые: жить познавать и творить. Не вижу, почему он должен непременно вступить в конфронтацию с человеческим разумом.

Тут хорошо-бы определиться с терминами "живой", "неживой".
Например, жизнь на основе кремния, а не углерода-это "жизнь" или "нежить"?

Терминология - вопрос договоренности.

[bering1]

Не намного. Давайте пока считать в первом порядке , не будем мелочиться . Детали будут потом . И вообще актуальная температура воды от тайки льда как среды для охлаждения хладагента может быть выше нуля , градусов на 5...10 С. что еще даст вклад. Это по крайней мере не 30 градусов полуденного июльского воздуха.

[vg169]

Не намного. Давайте пока считать в первом порядке , не будем мелочиться . Детали будут потом . И вообще актуальная температура воды от тайки льда как среды для охлаждения хладагента может быть выше нуля , градусов на 5...10 С. что еще даст вклад. Это по крайней мере не 30 градусов полуденного июльского воздуха.

Спасибо за предложение, но с погрешностью в 10 раз считай без меня. Советую не забыть про второй закон термодинамики. Его, кажется еще не отменили.

[bering1]

Прошу пояснить, с какой погрешностью в 10 раз? как ты ее вывел?
Считаем 334 кДж = 334/3600 =0,093 кВт час,округляем , получаем 0,1 кВт час. И где нарушены законы мироздания?
теплоемкость льда учитывать не будем , она незначительна . Хотя , если быть корректным, она тоже даст небольшой вклад для пользы дела

[vg169]

Прошу пояснить, с какой погрешностью в 10 раз? как ты ее вывел?
Считаем 334 кДж = 334/3600 =0,093 кВт час,округляем , получаем 0,1 кВт час. И где нарушены законы мироздания?
теплоемкость льда учитывать не будем , она незначительна . Хотя , если быть корректным, она тоже даст небольшой вклад для пользы дела

0.1 кВтч стоит не рупь, а 20 копеек. Если таки вспомнить второй закон термодинамики, будет примерно вдвое меньше, а с учетом потерь и пяти копеек не будет.