Катынь

[Vjacheslav Sachkov]

Когда же начнут бывшие страны-колонии, коренные американцы и пр. предъявлять свои претензии? :crazy:

К слову, коренные американцы предъявили иск правительству США и выиграли процесс. По решению суда, каждому из них американское правительство должно выплатить по тысяче долларов. Решение уже выполняется.

[lsd дача]

Когда ж россиянин сможет предъявить претензии краснож..ым? У моих предков дом изъяли, хули. Хорошо хоть в Сибирь не сослали.

[Vjacheslav Sachkov]

Когда ж россиянин сможет предъявить претензии краснож..ым? У моих предков дом изъяли, хули. Хорошо хоть в Сибирь не сослали.

По прикидкам польского «Института национальной памяти», компенсация за уничтожение «цвета польской нации», которую они потребуют от России, может достигнуть ста миллиардов долларов – это примерно по тысяче долларов с каждого россиянина. (В США прямо наоборот - каждому коренному американцу по тысяче).

[meaerror]

И еще из Мухина для затравки: "Никогда не встречал автора, который бы попробовал исследовать странное отношение русских к смерти. С одной стороны, какое-то безразличие, которое, казалось бы, исходит к обыденности смерти. Ведь на протяжении многих столетий смерть от татарской или польской сабли, смерть от голода в осажденном городе, смерть от неурожаев была постоянным спутником русского человека. В осажденном немцами Ленинграде умер, по сути, каждый третий, и не было ни малейшего бунта с требованием сдаться немцам, и коммунизм здесь ни при чем. За 330 лет до этого в осажденном поляками Смоленске к лету 1611 года из 80 тысяч жителей города осталось 8 тысяч, но город не сдался. И не сдавались именно жители города, поскольку воевода Шеин уже, по сути, воевал со своим царем (бояре в Москве успели посадить на царский трон польского королевича Владислава). Это одна сторона вопроса." http://ymuhin.ru/?q=node/338 Свежая статья. Внизу документальный фильм по теме.

[Gem]

Очень интересный анализ скорби наших первых лиц по поводу гибели польского президента.
Извините за очень много букв и за параллели с Урицким.

"30 августа 1918 года анархический литератор с гомосексуальными наклонностями Леонид Каннегиссер застрелил председателя петроградской ЧК Моисея Урицкого. Последствием был не только «красный террор», но и увековечение памяти большевика Урицкого во всех городах и весях. По сей день улицы, проспекты, площади, переулки и больницы имени Урицкого в великом множестве рассеяны по всему пространству бывшего СССР.

Необъятная и неиссякаемая посмертная слава, доставшаяся второстепенному партийцу, оказалась игрой исторической случайности: кроме мотива мести за репрессированного то ли приятеля, то ли сожителя, Каннегиссером ничто не руководило. Хотя история не приемлет сослагательного наклонения, можно более чем определенно утверждать, что если бы Урицкого тогда не убили, он, как твердый «левый большевик», попал бы под каток собственного ведомства не позже конца 1920-х, и имя его, не оказавшись ни в топонимике, ни в советской школьной программе, было бы известно только экспертам узкого профиля из библиотек «Мемориала» и американского Конгресса.

Такая же игра случая спустя 91 год руководила президентом Польши Лехом Качиньским. Роль импульсивного гомосексуала Каннегиссера исполнило сочетание объективного тумана, столь же объективной неприспособленности аэропорта первой категории Смоленск к приему авиарейсов в туман, и исключительно субъективных, персональных особенностей самого польского президента – тех самых, которые были предметом регулярного зубоскальства западной, особенно германской прессы. Человек, похожий на картошку, принципиально не хотел а) пересекаться на церемонии в Катыни с премьер-министром Туском, который выиграл выборы у его брата, а также проявлял соглашательство в отношениях с Россией и Германией (точно как Ленин в Бресте, к яростному негодованию Урицкого); б) садиться на одну кладбищенскую скамейку с кем-либо из российских лидеров, и наконец, в) приземлиться в высококлассном международном аэропорту Минск, благо в этом Минске обидели «правильный», то есть антироссийский, Союз поляков Беларуси.

Человек, похожий на картошку, не сыграл ни в польской, ни в мировой истории сколько-нибудь знаменательной роли. Он был активистом «Солидарности», но его имя не служило символом света в темном царстве для тех, кто был по одну сторону занавеса, и коварного извратителя чаяний рабочего класса для тех, кто жил по другую. Он был католиком, но его утрированный католический консерватизм в Европе виделся провинциальным обскурантизмом, а в России не мог быть толком оценен из-за сопутствующей изоляционистской, подозрительной конфликтности. Но подлинных изоляционистов он раздражал своей готовностью предоставить свою землю и своих солдат для заокеанских задач, а атлантистов – тем, что в итоге не смог довести эту миссию до конца. На очередных выборах его не ожидало ничего, кроме провала а-ля Ющенко, а после них – ничего, кроме изоляции и забвения. Туман в смоленском аэропорту сделал из совы сокола.

Самолет ТУ-154 Леха Качиньского угораздило зацепиться за смоленскую сосну не в какой-то заурядный исторический момент, а в промежутке между подписанием Вашингтоном и Москвой нового договора СНВ и американским саммитом по ядерной безопасности. И этот саммит, как и множество мероприятий во всех городах и весях, начался с минуты молчания. Причем самую беспрецедентную демонстрацию скорби устроила Москва: большевики могли бы так почитать умершего гражданина другой страны только если бы Карл Маркс опочил не в 1883 году, а в 1918-м.

В свою очередь, Кремль вряд ли организовал бы такую малоискреннюю (судя по тяжеловесности) поминальную истерию, если бы не оказался в день несчастья с самолетом в весьма двусмысленном положении: буквально тремя днями ранее премьеры России и Польши подписали долгосрочный договор о поставках газа, стратегически важный для «Газпрома», и в момент этого подписания обозреватели дружно намекали, что поминки в Катыни – не более чем соус для газпромовского блюда. А за один день (!) до авиакатастрофы президент Медведев в Выборге поучаствовал в церемонии начала строительства газопровода North Stream – объекта жгучей и несомненно искренней ненависти братьев Качиньских. В таком коленкоре демонстрация невыносимого горя адресовалась не только Польше, но и всему мировому сообществу. При этом Москва и Берлин были равно заинтересованы в изображении безутешности.

Но и эти объективные обстоятельства не сыграли бы такой роли в исходе случая, если бы не сочетались с исключительными, персональными особенностями российского руководства. Некие незримые, но прочные узы, связавшие Дмитрия Медведева с Бараком Обамой, можно было заметить и раньше, чем сам Медведев произнес слово «химия». Например, когда российский лидер вслед за Обамой решил, что Освенцим – мероприятие не его уровня, хотя в Польше как раз были опасения, что не будет визита в Освенцим – не будет и церемонии в Катыни. Теперь «химия» сработала в обратную сторону: Обама, не имевший никакого повода для поездки в Варшаву, счел целесообразным появиться на похоронах.

Не исключено, что один партнер по «перезагрузке» заразил другого своей неожиданной чувствительностью. А может, не столь неожиданной: тот факт, что российский руководитель – не только юрист из альма-матер Владимира Путина, но еще и недавний председатель совета директоров «Газпрома» (о чем трудно было не вспомнить в ходе выборгской церемонии 9 апреля), создавало особые основания для чувства вины и для мотива ее прилюдного заглаживания.

Насколько это заглаживание действительно отозвалось в сердцах соотечественников, даже при свойственной русскому человеку широте души и готовности прощать врага, – вопрос весьма трудно поверяемый, ибо специального исследования на эту тему никакому социологу никто не закажет, а для негативной динамики рейтинга вполне достаточно и иных поводов, к примеру той же «перезагрузки» и ее выражения в различных внешних и внутренних начинаниях.

У Барака Обамы свои основания для чувства вины: свобода Польши записана на американских скрижалях, бюст Костюшко красуется на видном месте под колоннадой Капитолия, а выходцу из антиимперской «Солидарности», демократически избранному поляками, не уделялось соответствующего пиетета, а его антиимперским политическим, экономическим и военным задумкам – достаточной поддержки. Несправедливость будет компенсирована: «Солидарность» обретет хрестоматийный глянец в школьных программах западных стран, а ее гиперболизированная отвага обрастет сказаниями и легендами, о которых не мечтал ни Валенса, ни Иоанн Павел II.

Все вышеназванные обстоятельства, сложенные вместе, стоили выстрела Фанни Каплан. Человек, похожий на картошку, затмит собой в писаной истории и топонимике и «человека из железа», воспетого Вайдой, и подпольщиков варшавского гетто, не говоря о поляках, вместе с русскими полегших на полях Второй мировой. Для нашей культуры память об этих поляках более актуальна, но вряд ли даже в мае будущего года нам покажут сериал «Четыре танкиста и собака»: наша конъюнктура слишком зависит от чужой.

Прошло больше недели, а надсадный плач по Качиньскому продолжает разливаться по планете и отечественному телеэкрану. Между тем, хотя сейчас не второе десятилетие XX века, поводов для более искренней грусти, чем эпизод с самостоятельно навлекшим на себя беду Качиньским, у нас вполне хватает. Государственные и корпоративные чиновники, дружно следующие примеру персонажа из Бориса Годунова («глаза слюной помажу»), на следующем повороте истории могут столкнуться с поводами, действительно достойными проливания слез. К которым потомки останутся равнодушны.

Как это ни обидно, по воле атмосферного рока и нагромождения частных соображений имя Качиньского может запечатлеться в писаной истории более прочно, чем многие ныне действующие политические имена по эту и по ту сторону Атлантики. Через сто лет мало кто сможет точно сказать, кто был этот человек и что за подвиги совершил – как сегодняшний подросток не знает, кем был Урицкий, но по табличке на углу дома краем сознания усваивает, что раз назвали, значит это был большой человек."

Кстати, об Урицком. Думаю немногие знают (если не жили конечно в Питере), что долгое время (вроде до 1944) Дворцовая площадь носила имя одного из капо нью-йоркской мафии.

[Vjacheslav Sachkov]

Кстати, об Урицком. Думаю немногие знают (если не жили конечно в Питере), что долгое время (вроде до 1944) Дворцовая площадь носила имя одного из капо нью-йоркской мафии.

Пустомеля балаболка. Урицкий никогда за океаном не был и никогда никакого отношения ни к какой мафии не имел и не мог иметь. Наоборот, был председателем Петроградской ЧК и ЧК Северной области, которые боролись с мафией, за что мафия его и убила. Напомню: убийство Урицкого произошло в один день с удачным покушением на Ленина на заводе Михельсона.

[lsd дача]

А что делали ньюйоркскиеевреивоктябрьскомперевороте?

[Gem]

Кстати, об Урицком. Думаю немногие знают (если не жили конечно в Питере), что долгое время (вроде до 1944) Дворцовая площадь носила имя одного из капо нью-йоркской мафии.

Пустомеля балаболка. Урицкий никогда за океаном не был и никогда никакого отношения ни к какой мафии не имел и не мог иметь. Наоборот, был председателем Петроградской ЧК и ЧК Северной области, которые боролись с мафией, за что мафия его и убила. Напомню: убийство Урицкого произошло в один день с удачным покушением на Ленина на заводе Михельсона.

Да??? Т.е. и товарищ Володарский там никогда не был? И Троцкий не снимался в фильме "Моя официальная жена"? И не получил гонорар в 20 миллионов долларов? И не зафрахтовал пароход "Кристианафьорд"? И в числе 267 добровольцев плывущих на этом пароходе не было Моисея Урицкого и Моисея Володарского (Моисей Гольдштейн)? И они не были гангстерами и не стали командирами отдельных добровольческих отрядов (думаю потому что очень хорошо владели оружием и пользовались уважением "революционеров")? И этот параход под завязку не был забит оружием. И его не задержали канадские власти? А потом по личной просьбе Шиффа, Вильсона и Черчилля его не отпустили на все четыре стороны?

Знаете что, уважаемый Вячеслав, иногда старые нью-йоркские газеты очень полезно почитать. Может в топиковом сабже Вы и дока, но ради бога не надо про первых "революционеров".

Кстати, с какой мафией боролась ВЧК? Не надо внутрипартийные проблемы выдавать за борьбу с мафией. Мирбаха тоже мафия замочила?

[Gem]

А что делали ньюйоркскиеевреивоктябрьскомперевороте?

Сейчас получите бан за антисемитизм. :pleasantry: Вам же прекрасно известно, что эта тема, так же как и холокост, и список Шиндлера и многие другие на данном форуме рубится с плеча. Рекомендую заменить слово "....." на гангстеры.

[lsd дача]

А я не считаю евреев национальностью.))) Это этническая группировка, где "этническая" - не вытекающий признак, а предназначение. Для того их и придумали))) Говорят, армяне тоже искуственные - черноморские купцы.

Кстати, я забыл ответить, почему сталинисты не делают подделок:
зачем им делать, если это их победа и именно СССР формировал образ реальности ещё 50 лет после войны? Ведь и миропорядок-то Ялтинским называется. Но. СССР не существует, РФ очевидно с его обязанностями не справляется - эпоха проходит. Значит, Ялтинскую систему демонтируют (уже пошли). А с ней и роль наследницы СССР. Мало кто понимает, что место РФ в течение 20 лет было заслужено для неё СССР, и приняли Эрефию в G7, как и разговаривали с нею на равных, только по причине инерции, сложности перехода на новые рельсы. Ещё 20 лет на никакущую страну смотрели как на Великую Державу.
Оставался бы СССР - был другой разговор...
И вот поэтому честно не понимаю: зачем держаться за тонущий корабль? "Историческая правда" это хорошо, да только история никак не наука и правды такой не бывает. Либо мы встраиваемся в новый миропорядок с наименьшими потерями, либо остаёмся навсегда опозоренными в истории... Другого не дано.
Да и (не знаю, как другие) а тренды внутренние я вижу хорошо. И они не в пользу тех, кто держится за прошлое. В мечтах славянофилов-евразийцев-коммунистов здешняя территория это изолированная зона за железным занавесом с "русской национальной культурой", а на деле это часть мира, часть мирового культурного процесса, поэтому переход на латиницу, как и запрет слова "русский" и всего что с этим связано, неизбежен. В мире и здесь.

[Vjacheslav Sachkov]

Знаете что, уважаемый Вячеслав, иногда старые нью-йоркские газеты очень полезно почитать.

Помните, в "Собачьем сердце" - никогда не читайте по утрам старых ньюйоркских газет?

Может в топиковом сабже Вы и дока, но ради бога не надо про первых "революционеров".

Наоборот. В этом как раз я разбираюсь во много раз больше.

Кстати, с какой мафией боролась ВЧК? Не надо внутрипартийные проблемы выдавать за борьбу с мафией. Мирбаха тоже мафия замочила?

Да нет. Все просто и прозаично. В 1918 г. в петроградских банках оказались достаточно большие валютные средства мафии, в т. ч. ньюйоркской. Их всячески хотели вызволить легальные владельцы. А петроградской ЧК, возглавляемой тем самым Урицким, пришлось оперативно проделать очень большую и очень сложную работу, чтоб выявить действительное происхождение и настоящих владельцев этих вкладов, доказать их криминальность и арестовать. К этой работе были активно привлечены бывшие работники царского уголовного розыска. Это не сказка, не фантазия, а известный широкому кругу специалистов исторический факт, занудно изложенный в ряде серьезных научно-исторических монографий. За это Урицкого и убили.
Не собирайте и не распространяйте грязных сплетен, пожалуйста. Фильтруйте дезу.

[Gem]

А я не считаю евреев национальностью.)))

Я тоже.

[Gem]

Кстати, с какой мафией боролась ВЧК? Не надо внутрипартийные проблемы выдавать за борьбу с мафией. Мирбаха тоже мафия замочила?

Да нет. Все просто и прозаично. В 1918 г. в петроградских банках оказались достаточно большие валютные средства мафии, в т. ч. ньюйоркской.
Их всячески хотели вызволить легальные владельцы. А петроградской ЧК, возглавляемой тем самым Урицким, пришлось оперативно проделать очень большую и очень сложную работу, чтоб выявить действительное происхождение и настоящих владельцев этих вкладов, доказать их криминальность и арестовать. К этой работе были активно привлечены бывшие работники царского уголовного розыска. Это не сказка, не фантазия, а известный широкому кругу специалистов исторический факт, занудно изложенный в ряде серьезных научно-исторических монографий. За это Урицкого и убили.
Не собирайте и не распространяйте грязных сплетен, пожалуйста. Фильтруйте дезу.

Очень странное сочетание фактов. Мафия и легальные владельцы. Вы не находите?

Можно услышать Вашу версию биографии Урицкого? Только не ту прилизанную советскими историками.

Про Троцкого, кино и пароход с оружием возражений нет?

[Vjacheslav Sachkov]

Очень странное сочетание фактов. Мафия и легальные владельцы. Вы не находите?

Вы серьезно думаете, что фирмы однодневки только вчера придумали? А ведь они - те самые "легальные владельцы".

Можно услышать Вашу версию биографии Урицкого? Только не ту прилизанную советскими историками.

А я и есть тот самый советский историк, которые якобы "прилизывают" так, что это не вписывается в картину, изображаемую современной мафией.

Про Троцкого, кино и пароход с оружием возражений нет?

Причем тут Троцкий вообще? В огороде бузина, в Киеве дядька. Абсолютно другой сюжет, который мне с Вами обсуждать абсолютно неинтересно. Вы даже арифметики не знаете, а тут высшая математика. Я не практикую ликбез бесплатно.

[j_silver]

Мало кто понимает, что место РФ в течение 20 лет было заслужено для неё СССР, и приняли Эрефию в G7, как и разговаривали с нею на равных, только по причине инерции, сложности перехода на новые рельсы. Ещё 20 лет на никакущую страну смотрели как на Великую Державу.
Оставался бы СССР - был другой разговор...
И вот поэтому честно не понимаю: зачем держаться за тонущий корабль?

А вот именно это и объясняется словом "Родина". Которую надо любить и защищать не только когда она "впереди планеты всей", но и (в особенности) когда она переживает не лучшие времена.
Так что не

переход на латиницу, как и запрет слова "русский" и всего что с этим связано, неизбежен. В мире и здесь.

Ты не слишком ли торопишься хоронить мою страну, а, шакаленок?

Остальным
В целом тождество "антисоветское==антироссийское" можно считать получившим практическое подтверждение (на этом можно убедиться даже на примере выступающих по Катынскому делу).
Предлагаю уважаемым форумчанам высказаться - как по-Вашему, антисоветизм в комменте является достаточным основанием, чтобы делать вывод об антироссийской направленности коммента?
Даже учитывая вероятность добросовестного заблуждения?

[Gem]

Можно услышать Вашу версию биографии Урицкого? Только не ту прилизанную советскими историками.

А я и есть тот самый советский историк, которые якобы "прилизывают" так, что это не вписывается в картину, изображаемую современной мафией.

Про Троцкого, кино и пароход с оружием возражений нет?

Причем тут Троцкий вообще? В огороде бузина, в Киеве дядька. Абсолютно другой сюжет, который мне с Вами обсуждать абсолютно неинтересно. Вы даже арифметики не знаете, а тут высшая математика. Я не практикую ликбез бесплатно.

Т.е. обычный ответ советского историка? Арифметику я, пожалуй, лучше Вас знаю. Хотя бы что 2х2 не 4.

Вы мне еще скажите, что кадры с Троцким в упомянутом фильме смонтированы в шопе.

Хотелось бы все же пусть и за деньги услышать Вашу версию биографии Урицкого. Кстати, сколько мне это будет стоить?

[lsd дача]

А вот именно это и объясняется словом "Родина". Которую надо любить и защищать не только когда она "впереди планеты всей", но и (в особенности) когда она переживает не лучшие времена.

Вот и видно, что советская пропаганда вбила человеку такое определение родины, где она непосредственно связана с государственным строем. Я думал, это всё-таки понятие абстрактное, некое воплощение духа. Почитай на досуге книгу Восленского "Номенклатура", чтобы понять, какую родину ты любишь.

Ты не слишком ли торопишься хоронить мою страну, а, шакаленок?

Вау, какие корректные обращения! И что вы хотели-то этим постом сказать? Я вот ничего не понял - иероглифы какие-то, сплошные эмоции. Что такое "российское", например? Что такое "антисоветизм?" Это артефакт статьи 190? Это определение, касающееся диссидентов? Это цитата из советской газеты? Почему антисоветизм должен кого-то волновать, если СССР нет уже 20 лет? И т.д.
В общем, дорогой совок, твой баттхерт вполне понятен - скоро страну беспомощных стукачков и доносчиков утопят. А мы - будем строить здесь нормальное государство, в котором не будет места советскому - от совка ничего и не осталось, даже производственной базы. Сама история, объективные обстоятельства, подтакливают либо сделать здесь что-то - либо оставить эту территорию болотом навсегда. А что до людей-совков, что предложим им свалить в Татарстан или Белоруссию. Хотя они итак сопьются в своих пароксизмах сталинизма или чего угодно. Каждому - своё, короче. В нашем государстве (дай Бог, оно будет) найдётся место для всех - психушек понастроим - оооой! В РФ до 80% насления страдают различными психическими заболеваниями. Вот мы первым делом их и вылечим... Сорри за офф.

Т.е. обычный ответ советского историка?

:crazy:
Да, оказывается, историки ещё и всё знают.)))))))

Вячеслав Сачков, а что Вы - как совесткий историк - тогда думаете по поводу обнародованных документов? Это фальшивки, или как?

[Vjacheslav Sachkov]

Вы мне еще скажите, что кадры с Троцким в упомянутом фильме смонтированы в шопе.

Вы серьезно относитесь к современной бульварной антисоветской бредятине, что ли? Бедный.

Хотелось бы все же пусть и за деньги услышать Вашу версию биографии Урицкого. Кстати, сколько мне это будет стоить?

Какую еще биографию? См. БСЭ. Исчерпывающе ясно, по-моему. Но если Вы не в состоянии поверить, что Урицкий не был карманным вором, серийным убийцей, казнокрадом и т. д. и т. п. (т. е. если Вы человек окончательно замороченный официозным агитпропом), то остается лишь преподавать Вам высшую математику. Тяжелый случай лечения сильно запущенной болезни. О том речь идет.

[anut13]

без комментариев
http://tribunanaroda.info/content/view/2849/46/
ШЛЯХЕТНАЯ ЖЕСТОКОСТЬ
Версия для печати Отправить на e-mail
ПОЛЬСКИЙ КОНЦЛАГЕРЬ ФОТО
Польский журнал о судьбе пленных красноармейцев

О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой". Ее автор – историк Игор Мечик.

"За колючей проволокой польских концентрационных лагерей советские военнопленные умирали, как мухи", пишет журнал, называя условия их содержания "польским бесчестьем".

Первоначально в руках поляков находилось около 10 тыс пленных красноармейцев, однако, после поражения армии Михаила Тухачевского под Варшавой в польский плен попало всего до 110 тыс солдат, командиров и комиссаров Красной Армии. Для них поляки создали целую сеть концлагерей – в Бресте, Лукове, Вадовице, Домбье, Тухоле, Стжалкове, Пикулице, Шипьорно и в других местах. Эта сеть покрывала почти всю польскую территорию.

Несмотря на то, что в 1919 году польское министерство по армейским делам составило для военнопленных специальный рацион, включающий хлеб, мясо, каши и даже кофе, ни в одном из концлагерей советские узники не ели досыта. Голод был овсеместный и вызывался польской лагерной охраной искусственно. Автор статьи приводит многочисленные примеры того, как пленных красноармейцев морили голодом. Так, группу из 300 узников пять суток гнали в концлагерь в Пулявах и за это время не кормили ни разу. По прибытии в лагерь изголодавшимся людям бросили дохлую лошадь, которую те вынуждены были есть сырой.

Осенью 1920 года польский комендант концлагеря в Бресте так приветствовал прибывающих к нему пленных красноармейцев: "Вы, большевики, хотели отобрать нашу землю. Вот вы землю и получите. Я буду вас так кормить, что сами подохнете".

В статье приводится сохранившийся в центральном военном архиве Польши рапорт генерала Зджислава Хордыньского-Юхновича, возглавлявшего санитарный департамент военного министерства. Этот документ генерал написал после инспекции лагеря в Белостоке: "Бараки переполнены, среди здоровых полно больных. По-моему, на 1400 заключенных здоровых нет вообще. Они покрыты лохмотьями и от холода прижимаются друг к другу, пытаясь согреться. В воздухе смрад от больных дизентерией и гангреной, развивающейся в опухших от голода ногах. Это ужасающая картина".

Посетившая лагерь для российских военнопленных в Стжалкове представительница Красного Креста Стефания Семполовска писала: "Барак для коммунистов так переполнен, что сдавленные узники были не в состоянии лечь и стояли, подпирая один другого".

По свидетельствам очевидцев, только в одном этом лагере ежемесячно умирали 100-200 красноармейцев. В Бресте цифры были еще страшнее. Там только за сутки от голода и болезней погибали от 60 до 100 пленных.

В Тухоле в конце 1920 года за два месяца умерло 440 заключенных. "Местные жители вспоминали, что еще в тридцатых годах были места, где под ногами проседала земля, а из-под нее выступали человеческие останки", –
пишет "Ньюсуик Польска".

Медицинской помощи не было вообще никакой. Раненые по две недели лежали без повязок, пока в ранах не заводились черви и люди не умирали от заражения крови.

"В самый страшный для узников период – зимой 1920-21 годов – умерших считали уже тысячами", – утверждает "Ньюсуик Польска".

Помимо этого имели место многочисленные случаи расстрелов взятых в плен красноармейцев, утверждает издание. Так, в районе Млавы поляки расстреляли около 200 взятых в плен казаков, на Волыни был зафиксирован факт расстрела еще 18 военнопленных.

В статье приводятся воспоминания одного из очевидцев событий 1919 года о том, как командир 18-го польского пехотного полка приказал пленным красноармейцам раздеться, затем отдал приказ избить их нагайками, а затем всех расстрелял.

Всех попавших в плен комиссаров поляки вешали без суда. Ужасающие факты об этих жестокостях приводятся в книге "Замолкающее эхо. Воспоминания о войне 1914-1920 годов", написанной участником тех событий с польской стороны Станиславом Кавчаком, отрывки из которой приводятся в статье Игора Мечика.

Журнал "Ньюсуик Польска" цитирует также дневник Казимежа Свитальского, личного секретаря главнокомандующего польскими войсками маршала Юзефа Пилсудского, который писал о "жестокой и безжалостной ликвидации пленных нашими солдатами".

Самым страшным считался концлагерь в Стжалкове /между Познанью и Варшавой/. Командовавшие лагерем капитан Вагнер и поручик Малиновский секли заключенных бичами, сделанными из колючей проволоки. Обычная норма при избиении составляла 50 ударов. Тех, кто просил пощады, тут же расстреливали, пишет польский журнал.

В этот лагерь попали солдаты латышского полка российской армии, добровольно сдавшие оружие и перешедшие на сторону поляков. В лагере с них сняли всю одежду и предупредили, что "живыми они из лагеря не выйдут, поскольку являются жидовскими наемниками". Латышам запрещали выходить из бараков за водой и вообще не давали есть. От нечеловеческих условий погибло несколько десятков солдат этого полка. Остальным удалось спастись только благодаря тому, что в лагерь прибыла следственная комиссия и Вагнер с Малиновским были арестованы.

Польский журнал задает вопрос, "не было ли все это сознательным уничтожением, может быть, не на уровне правительства, но по крайней мере на уровне начальства отдельных лагерей?" И тут же признает, что с таким утверждением "трудно спорить".

Алексей КАРЦЕВ, корр. ИТАР-ТАСС в Варшаве
26.10.2009
ИСТОЧНИК
Статью через страницу КОНТАКТЫ прислала
Ганна Брунь, Волынская область.

[VasyaPupkin]

без комментариев
http://tribunanaroda.info/content/view/2849/46/
ШЛЯХЕТНАЯ ЖЕСТОКОСТЬ
...

Ну так, тож от быдла избавлялись, ничего страшного, "бабы еще нарожают" :crazy:, а в 40-х элиту :pleasantry: расстреляли.

З.Ы. А теперь свои же соотечественники еще и каяться призывают. :bad:

[Gem]

Вы мне еще скажите, что кадры с Троцким в упомянутом фильме смонтированы в шопе.

Вы серьезно относитесь к современной бульварной антисоветской бредятине, что ли? Бедный.

Вика тоже анитсоветская бредятина? Для меня, например, если уж на Вике есть про это кино значит и действительно трудно отрицать данный факт. Правда там кино датировано 14 годом что совершенно не может быть. Но простим Вике ее заблуждение.

Хотелось бы все же пусть и за деньги услышать Вашу версию биографии Урицкого. Кстати, сколько мне это будет стоить?

Какую еще биографию? См. БСЭ. Исчерпывающе ясно, по-моему. Но если Вы не в состоянии поверить, что Урицкий не был карманным вором, серийным убийцей, казнокрадом и т. д. и т. п. (т. е. если Вы человек окончательно замороченный официозным агитпропом), то остается лишь преподавать Вам высшую математику. Тяжелый случай лечения сильно запущенной болезни. О том речь идет.

Дорогой друг, он был всего лишь капо. Не знаю все ли ступени посвящения он прошел, но... убийцей он точно был. Володарский тоже не был капо? Троцкий не ездил в Америку? Не слишком ли утруждает себя агитпроп ретушируя историю? Добейте меня окончательно и скажите что Азеф не планировал убийство Плеве. Т.е. все что пишут историки обеих противоборствующих сторон фуфло, а правда известна только Вам? Что-то я начинаю сомневаться в Ваших постах про Катынь.

Кстати, Вы упомянули что-то про нудные труды, в которых подробно изучена яростная борьба Урицкого против мафии. Не сочтите за труд, хотя бы перечислите их. Я по роду своей работы читаю именно нудные труды, слава богу, не исторические, но для Ваших я сделаю исключение.

[lsd дача]

Любое революционное подполье связано с криминалом - средства на типа "Искру" откуда-то надо брать? Поэтому любой революционер это "джентельмен удачи", убийца, налётчик, вор или кто либо ещё. Опять же - Свердлов, Ягода и Горький, тут недавно выяснили, были жигало и щипачами (и друганами с самой нижегородской юности). А это ещё мелкие сошки.
А что до Vjacheslav Sachkov, так там куда раньше я лично для себя всё выяснил. Каким бы любителем не был человек, а человеком он остаётся :blum: Например, советским историком...

О нечеловеческих условиях, в которых содержались в польских концлагерях пленные красноармейцы в 1919-1921 годах, написал влиятельный польский еженедельник "Ньюсуик Польска". Статья на эту тему называется "Ад за колючей проволокой".

Любопытно, что это за процесс в поляндии пошёл?

[Vjacheslav Sachkov]

Вика тоже анитсоветская бредятина? Для меня, например, если уж на Вике есть про это кино значит и действительно трудно отрицать данный факт. Правда там кино датировано 14 годом что совершенно не может быть. Но простим Вике ее заблуждение.

Вики - просто бредятина. Определение "антисоветская" для нее просто лишнее. Попробуйте на ЛЮБОМ солидном историческом форуме на нее сослаться. Ногами забьют. Потому что вики устроена так, что любой малограмотный шизофреник может писать на ней самый безумный бред.

Дорогой друг, он был всего лишь капо. Не знаю все ли ступени посвящения он прошел, но... убийцей он точно был. Володарский тоже не был капо? Троцкий не ездил в Америку? Не слишком ли утруждает себя агитпроп ретушируя историю? Добейте меня окончательно и скажите что Азеф не планировал убийство Плеве. Т.е. все что пишут историки обеих противоборствующих сторон фуфло, а правда известна только Вам? Что-то я начинаю сомневаться в Ваших постах про Катынь.

Кстати, Вы упомянули что-то про нудные труды, в которых подробно изучена яростная борьба Урицкого против мафии. Не сочтите за труд, хотя бы перечислите их. Я по роду своей работы читаю именно нудные труды, слава богу, не исторические, но для Ваших я сделаю исключение.

Кого конкретно лично убивал Урицкий? Приказы отдавал о смертных казнях? Тогда любой ответственный сотрудник органов охраны правопорядка, имевший такое право, получается убийцей. Что, безусловно, вовсе не так. Причем тут Азеф и убийство Плеве? Причем Володарский? Причем Троцкий? Сплошная бузина в огороде и в Киеве дядька. Воюйте с кашей в собственной голове самостоятельно. Мне недосуг. Случай слишком запущенный. Терапия бессильна.

[lsd дача]

Вики - просто бредятина. Определение "антисоветская" для нее просто лишнее. Попробуйте на ЛЮБОМ солидном историческом форуме на нее сослаться. Ногами забьют. Потому что вики устроена так, что любой малограмотный шизофреник может писать на ней самый безумный бред.

Вики - это Капитан Очевидность. Ладно, есть специальные моменты, из-за которых при любом серьёзном исследовании её использовать уж никак не получится, но спорить с очевидностью, батенька...
Кстати, среди математиков (и Гем может, наверное, подтвердить) - Вики не имеет такой славы. Мало того, в её английской части в правке принимают участие видные математические умы. Так что для справки часто ссылаются именно на Википедию.
Почему ж только с историей всё не так?

[Vjacheslav Sachkov]

Любое революционное подполье связано с криминалом - средства на типа "Искру" откуда-то надо брать?

Хорошо. Откуда взяли средства на "Искру"? Смешите, клоун. Вперед.

[Vjacheslav Sachkov]

Вики - это Капитан Очевидность.

Угу. Это так же бесспорно, как то, что лучшее место для вложения капиталов - корпорация МММ. :blum:

Ладно, есть специальные моменты, из-за которых при любом серьёзном исследовании её использовать уж никак не получится, но спорить с очевидностью, батенька...

Так ведь очевидно же, что Земля плоская, а не круглая. Была бы круглой, все бы с нее скатывались куда-нибудь. :blum:

Кстати, среди математиков (и Гем может, наверное, подтвердить) - Вики не имеет такой славы. Мало того, в её английской части в правке принимают участие видные математические умы. Так что для справки часто ссылаются именно на Википедию.
Почему ж только с историей всё не так?

По логике: раз на Украине хорошо огурцы растут, то наверняка там должно быть множество бегемотов, поскольку они травоядные... :blum:

[Gem]

Вика тоже анитсоветская бредятина? Для меня, например, если уж на Вике есть про это кино значит и действительно трудно отрицать данный факт. Правда там кино датировано 14 годом что совершенно не может быть. Но простим Вике ее заблуждение.

Вики - просто бредятина. Определение "антисоветская" для нее просто лишнее. Попробуйте на ЛЮБОМ солидном историческом форуме на нее сослаться. Ногами забьют. Потому что вики устроена так, что любой малограмотный шизофреник может писать на ней самый безумный бред.

Дорогой друг, он был всего лишь капо. Не знаю все ли ступени посвящения он прошел, но... убийцей он точно был. Володарский тоже не был капо? Троцкий не ездил в Америку? Не слишком ли утруждает себя агитпроп ретушируя историю? Добейте меня окончательно и скажите что Азеф не планировал убийство Плеве. Т.е. все что пишут историки обеих противоборствующих сторон фуфло, а правда известна только Вам? Что-то я начинаю сомневаться в Ваших постах про Катынь.

Кстати, Вы упомянули что-то про нудные труды, в которых подробно изучена яростная борьба Урицкого против мафии. Не сочтите за труд, хотя бы перечислите их. Я по роду своей работы читаю именно нудные труды, слава богу, не исторические, но для Ваших я сделаю исключение.

Кого конкретно лично убивал Урицкий? Приказы отдавал о смертных казнях? Тогда любой ответственный сотрудник органов охраны правопорядка, имевший такое право, получается убийцей. Что, безусловно, вовсе не так. Причем тут Азеф и убийство Плеве? Причем Володарский? Причем Троцкий? Сплошная бузина в огороде и в Киеве дядька. Воюйте с кашей в собственной голове самостоятельно. Мне недосуг. Случай слишком запущенный. Терапия бессильна.

Вы вроде историк, а читаете невнимательно. Я написал что раз уж на Вике написано значит тяжело отрицать этот факт. Т.е. на всех других вменяемых ресурсах он никоим образом не оспаривается. Хотя вот Вы оспариваете.

Про Азефа думал что и тут Вы что-то знаете такое, оказалось нет. Троцкий и Володарский к тому, уважаемый советский историк, что все они были среди пассажиров парохода "Кристианафьорд". Или Вы считаете что Моисей Урицкий сплавал с Троцким в Нью-Йорк а потом вернулся обратно? Вы что читать больше одного предложения не научились? Итак повторяю вопросы:

"Моя официальная жена" снимался с участием Троцкого и получал ли он пресловутый гонорар?
Был ли им зафрахтован пароход "Кристианафьорд"?
Были ли среди пассажиров этого парохода Моисей Урицкий и Моисей Володарский?

И пожалуйста без свойственной Вам демагогии и исторической гордыни. Просто, кратко и по существу. Да и, пожалуйста, перестаньте ссылаться на БСЭ, она в отношении исторической правды недалеко от Вики ушла.

[Gem]

Вики - просто бредятина. Определение "антисоветская" для нее просто лишнее. Попробуйте на ЛЮБОМ солидном историческом форуме на нее сослаться. Ногами забьют. Потому что вики устроена так, что любой малограмотный шизофреник может писать на ней самый безумный бред.

Вики - это Капитан Очевидность. Ладно, есть специальные моменты, из-за которых при любом серьёзном исследовании её использовать уж никак не получится, но спорить с очевидностью, батенька...
Кстати, среди математиков (и Гем может, наверное, подтвердить) - Вики не имеет такой славы. Мало того, в её английской части в правке принимают участие видные математические умы. Так что для справки часто ссылаются именно на Википедию.
Почему ж только с историей всё не так?

Вероятно потому что история не наука. Уже обсуждалось в "Вехах". Правда любой историк с пеной у рта будет доказывать обратное.

[Gem]

Любое революционное подполье связано с криминалом - средства на типа "Искру" откуда-то надо брать?

Хорошо. Откуда взяли средства на "Искру"? Смешите, клоун. Вперед.

Хотя вопрос не ко мне, но думаю денюжки были английские.

[Iva]

Замерив температуру общения в теме, в очередной раз убеждаюсь, что историкам в Катынском деле делать нечего - не история-наука это, а сплошные эмоции на уровне первобытного "око за око". Разве что тоже ничему не учит.