Россия, Германия какая разница

[Gem]

А не пить можно и не будучи мусульманином.

Они тоже пьют только не так открыто.

[tuman69]

Gem,

Дело не в пьют.
При ясном и последовательном соблюдении законов и правил большим количеством людей очень легко и удобно жить. Впитываются эти правила с детства на примере поведения всех окружающих. Поддерживаются уважением и одобрением с одной стороны и порицанием уважаемых и близких людей, а также неотвратимым наказанием в случае нарушения. Когда поддержка и порицаение отсутствуют жить трудно, ибо приходится полагаться только на внутренние знания и интуицию. Поэтому оказавшись в чужой стране эмигрант тянется к себе подобным - так проще.

Но !
Чужая страна вовсе не заинтересована в сепаратизме , который развивается из диаспор , проходит стадию анклавов и заканчивается отделением территорий.

Эмигрант в в обществе земляков чувствует себя дома и ведёт себя, как дома, а дома он - ХОЗЯИН. Человеческая память избирательна. Он старательно забывает, что дома он был простым и бедным крестьянином, что егго оттуда турнули , что денег было мало,что ел он через раз и т.п. Он помнит, что он - хозяин. Как хозяин , он уже навязывает принципы своего поведения окружающим, негодует , когда его посылают и (парадокс) осуждает нравы и обычаи страны , которая его кормит.

Очень трудно стать настолько самодостаточным, чтобы контролировать своё поведение , если рядом есть привычное общество.
Я бы сравнивал это с попыткой пьяницы (имеется ввиду исключительно зависимость) самостоятельно бросить пить: основной вопрос - боязнь неизвестности. Надо же будет много думать головой - как жить , чем время занять . Как-то так.

далее . Бесконтрольное незнание законов и обычаев чужой страны приводит к частичному их использованию, сравнению с полными знаниями об обычаях и законах своей страны и (через насмешки, недоверие и нигилизм) к неисполнению . Как в футболе играть регулярно рукой... по незнанию. Это уже будет не футбол. Такого игрока дисквалифицируют. И никто не возмущается.

[olana]

Правительство ФРГ приняло законопроект, ужесточающий требования к мигрантам. В частности, предусматривается введение штрафных санкций к тем, кто отказывается посещать обязательные курсы по интеграции.
Кроме того, насильственная выдача замуж, практикующаяся в иммигранткой среде, теперь будет рассматриваться как отдельное преступление, предусматривающее наказание сроком до пяти лет тюремного заключения.
http://lenta.ru/news/2010/10/28/ban/

[tuman69]

знаю способ, который позволит немцам добиться 100% интеграции и ассимилирования ... обещать тюремное заключение в Сибири. Показывать соглашение с РФ и озвучивать объекты и погодные условия.

[Maksum]

Угу, а вот чем бы нам припугнуть китайцев в приморье :chort:

[merkuri]

Да, дружище, наверно ислам проповедуете? Это у нас людям режут головы и кровной местью упиваются до 7 колена. Все не так просто в арабском мире, дорогой друг. Так для начала чтобы размышления сдвинулись в нужную сторону. Арабы: один народ, один язык, одна (практически) религия, одна история, одна культура и...26 государств. И Ирак на Кувейт не нападает, а на Иран упаси аллах. Где-то вкратце так. За красивым фасадом восточного гостеприимства скрываются весьма дикие законы. Так что полегче на поворотах и по поводку пития ими спиртного тоже.

Ирак напал на Кувейт 2 августа 1990 года! Учи историю, прежде чем писать!

[Gem]

Да, дружище, наверно ислам проповедуете? Это у нас людям режут головы и кровной местью упиваются до 7 колена. Все не так просто в арабском мире, дорогой друг. Так для начала чтобы размышления сдвинулись в нужную сторону. Арабы: один народ, один язык, одна (практически) религия, одна история, одна культура и...26 государств. И Ирак на Кувейт не нападает, а на Иран упаси аллах. Где-то вкратце так. За красивым фасадом восточного гостеприимства скрываются весьма дикие законы. Так что полегче на поворотах и по поводку пития ими спиртного тоже.

Ирак напал на Кувейт 2 августа 1990 года! Учи историю, прежде чем писать!

Дружок, прежде чем писать бред прочти внимательно что написано. Речь о том, что арабы это один народ, однако же... Т.е., это все равно что Смоленск напал бы на Ярцево. А эту историю мы в онлайне слушали и ставки делали. Не тебе меня истории учить.

[merkuri]

Gem, Я тебе не дружок.

[Gem]

Gem, Я тебе не дружок.

Ну, если советуешь мне историю учить, значит дружок.

[tuman69]

Не ссорьтесь, горячие смоленские парни.

[Gem]

Продолжим находить идентичность. Немного из Райнхарда Хильдебрандта – профессора берлинского Открытого университета, специалиста в области геополитики и процессов глобализации, автора книг «Гегемония США: глобальные амбиции и закат», «Борьба за статус мировой державы: Берлин как фокус конфликтов между Востоком и Западом», «Глобализация, ее влияние на государство и общество»:

"...если мы говорим об идентичности на уровне отдельного гражданина, то, конечно, глобализация нанесла серьезный ущерб европейской культуре. Культ материальной успешности приводит к тому, что молодые люди стремятся получить наиболее выгодную профессию, независимо от призвания и интересов. (вм) Даже выбирая гуманитарную научную специальность, они ориентируются на «окупаемость». С моей точки зрения, качество теоретического университетского образования в Европе снизилось, (вм) так же как мы не можем говорить сегодня о сколько-то значимой роли интеллигенции. У многих нет понимания того, что значит быть гражданином, выборы часто превращаются в шоу.(вм)"

Собственно РФ один в один. Там у него еще очень много интересного про оффшоры, приватизацию прибылей и социализацию убытков.

[anovikov]

Не понимаю при чем тут глобализация? Культ материальной успешности - всемирно-историческая вещь которая была свойственна всем народам мира всегда, она собственно породила человечество. Конечно, разного рода идеологии могут на время забивать людям голову, но и то не особо эффективно, этот культ работал даже в СССР и коммунистическом Китае, и уж тем более не является новостью или чем-то чужеродным для Европы.

[olana]

Не понимаю при чем тут глобализация? Культ материальной успешности - всемирно-историческая вещь которая была свойственна всем народам мира всегда.

Как и дауншифтинг вследствие усталости от вечной погони за успешностью (заранее поясню, что знаю о том, что позволить себе "понижение оборотов" могут люди определённого достатка).

[Gem]

Культ материальной успешности - всемирно-историческая вещь которая была свойственна всем народам мира всегда, она собственно породила человечество.

Может его паразитарную составляющую и породила, но не более. Хотя о чем я и главное с кем? Продолжай плюсовать.

Она свойственна обычно малокультурной части населения, именно населения, а не народа, ибо народ это как известно общность, а в общности с этим культом ой как не просто.

[olana]

И опять Швейцария...
http://lenta.ru/news/2010/11/28/swiss/
Граждане Швейцарии на референдуме 28 ноября поддержали идею, согласно которой иностранцев, признанных виновными в определенных преступлениях, будут автоматически депортировать из страны. Из Швейцарии теперь будут автоматически изгонять за такие тяжкие преступления, как убийство, изнасилование, ограбление, торговлю наркотиками. Депортированным будет запрещено возвращаться в Швейцарию в течение срока от 5 до 20 лет.

[vorcsun]

Я за такой закон в России высылать в Швейцарию.

[Олег Вещий]

мудро, значит насильник может через 5 лет снова приезжать и насиловать дальше

[vorcsun]

мудро, значит насильник может через 5 лет снова приезжать и насиловать дальше

Ему визу не дадут .

[olana]

Немцы относятся к исламу критичнее других европейцев, сообщает Frankfurter Rundschau со ссылкой на социологический опрос, проведенный под руководством университета Мюнстера в нескольких европейских странах.
http://lenta.ru/news/2010/12/02/islam/

[Gem]

А вот и австрийцы подтянулись http://mishmar.info/avstriieskaya-poshe ... ae4b29%2C0

Много чего интересного, но мне понравилось вот это, которое можно смело отнести и к нашим ЛКН:

"Мы не просили вас посылать их сюда! Турки посылают к нам этих людей, а потом обвиняют нас в том, что они плохо интегрируются! И в это самое время сами турецкие госдеятели говорят им — вы не должны интегрироваться! Эрбакан разъезжает по Европе и заявляет, что «интеграция и ассимиляция — это преступление против турецкого народа!» А известно ли дамам и господам из правящей коалиции, всем этим романтикам толерантности и защитникам прав человека, что в турецком законодательстве существует параграф 301, согласно которому слова посла, буде они сказаны о Турции, а не об Австрии, рассматриваются, как уголовное преступление?! «Умаление турецкой нации, государства, республиканских институтов» ведёт, дамы и господа, к тюремному заключению на срок от 6 мес. до 2 лет."

[Бывалый]

На форуме есть еще один топик - "Процесс продолжается". Тематиака смежная. Возникнуть может вопрос: Хреново понаехавшие к нам интегрируются? Или мы хреново их (интегрируем)?

[Gem]

На форуме есть еще один топик - "Процесс продолжается". Тематиака смежная. Возникнуть может вопрос: Хреново понаехавшие к нам интегрируются? Или мы хреново их (интегрируем)?

Как можно интегрировать людей, образование которых -1 класс? Как они могут интегрироваться в развитое общество? Это как если взять девчонку из рекламы Баунти, которая верить что шоколадные батончики падают с пальм, и привезти в нашу деревню, где и лета-то нет. С Кавказом та же беда. Если за сотню лет их не научили учиться, то о какой интеграции речь? И при этом никогда не отрицал что среди выходцев с Кавказа есть умные и приличные люди, только вот беда они там как исключение, а у нас пока Союз не распался были как правило. Вопрос: как интегрировать правило в другое правило?

[Gem]

А вот так выглядит наше будущее http://ttolk.ru/?p=797

Кстати, то что у нас идет на ура "Церквей в регионе больше, чем школ, клиник и банков вместе взятых. Многие общины обещают верующим решить не только духовные, но и материальные проблемы – 80% нигерийцев живут меньше чем на 2 доллара в день."

[Бывалый]

Gem, Шикарная ссылка.
А что касается интеграции, так нам это действительно не грозит.
Если закон гор главнее законов страны, и это заявляет официальное лицо...
Только бы эта карта не разыгрывалась намеренно и согласованно.

[olana]

Премьер-министр РФ Владимир Путин не исключил, что правила пребывания приезжих в городах будут изменены в случае несоблюдения ими местных законов и обычаев.
http://lenta.ru/news/2010/12/21/putin/
Владимир Путин отметил, что считает национальное многообразие России ее огромным преимуществом. "У наших народов вырабатывалась определенная культура взаимоотношений друг с другом, уважения друг к другу. И в этом всегда была наша сила". В то же время, Путин признал, что существует и опасность межнациональных конфликтов "В этом есть засада большая и опасность очень серьезная", - заявил глава правительства. По словам Путина, "если мы не поймем, как с этой силой обращаться, если будем как сумасшедшие с бритвой носиться, мы ее разрушим".

[Бывалый]

Действительно, засада очень большая.

[Gem]

Премьер-министр РФ Владимир Путин не исключил, что правила пребывания приезжих в городах будут изменены в случае несоблюдения ими местных законов и обычаев.
http://lenta.ru/news/2010/12/21/putin/
Владимир Путин отметил, что считает национальное многообразие России ее огромным преимуществом. "У наших народов вырабатывалась определенная культура взаимоотношений друг с другом, уважения друг к другу. И в этом всегда была наша сила". В то же время, Путин признал, что существует и опасность межнациональных конфликтов "В этом есть засада большая и опасность очень серьезная", - заявил глава правительства. По словам Путина, "если мы не поймем, как с этой силой обращаться, если будем как сумасшедшие с бритвой носиться, мы ее разрушим".

Клиника. Сначала "мочить в сортире", теперь "с бритвой носиться".

[olana]

В Калининграде прошел пикет против строительства мечети.
http://lenta.ru/news/2011/01/09/piket/
Причём, как выясняется, причины - и религиозного, и экологического, и архитектурного порядка порядка.
http://www.klops.ru/news/32583.html

[olana]

Тило Саррацину предрекали проклятие и забвение. Но книга его разошлась большим тиражом, а публичные выступления - востребованы. 18 января он выступил в часовом радио-шоу BBC со своими тезисами и отверг упреки в свой адрес. Он в очередной раз подчеркнул, что выводы его книги основываются на данных статистики, отметив, что не считает себя фашистом, а относит к умеренному лагерю. А также в очередной раз отметил интеллектуальное преимущество еврейских мигрантов, "которые превосходят возлагаемые на них надежды", перед возможностями мусульман, "которые их не оправдывают". Попутно Саррацин отметил, что "наиболее одаренные люди оставляют мало потомства".
http://lenta.ru/news/2011/01/20/thilo/

[olana]

Теперь и Великобритания.
Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон признал провальной политику мультикультурализма. Необходимо перейти к "мускулистому либерализму", при котором национальная идентичность формируется за счет демократии, равных прав, главенства закона и свободы слова. В качестве одной из мер глава правительства предлагает лишить финансовой поддержки и изгнать из университетских городков организации, которые имеют вес в мусульманском обществе, но не определились с западными ценностями.
http://lenta.ru/news/2011/02/05/multicult/