Спекулянты атакуют

[Vallax]

maximkr, кризис экономической науки является одним из основных факторов кризиса экономической политики, а значит и практики.
Практику работы Кудрина можно преодолеть только одним способом - развенчав касту жрецов служителей культа рыночных теорий и уйдя от догматики обратить внимание бизнеса к экономическим мыслям настоящей экономической науки.

[Iva]

Якобинцы нигде не атакуют? :)

[winzard]

Не все ли равно, сколько будет стоит хлеб, если мы из-за разлива нефти сдохнем?

[Vallax]

Якобинцы нигде не атакуют? :)

Похоронил-жеж Наполеон тут одного, до сих пор найти не могут. Куда уж им, хранцузам :cray:

[Belikov]

Ради любопытства сходил на кухню и убедился, что в тамошних шкафчиках практически отсутствуют ингредиенты российского производства. Соль морская из Словении, сахар тростниковый из Маврикия, мука из Австрии, рис из Индии, спагетти из Италии и тд. Основными статьями расхода нашего семейного бюджета являются ежедневные покупки мяса и овощей/фруктов на местном рынке. В сравнении с ними расход и затраты на другие продукты настолько мизерный, что я уже давно просто комплексно тарю их в Центруме из позиций верхнего ценового диапазона. Действительно, спагетти стоимостью под 300-400 рублей за кг вкуснее пропорционально разнице в стоимости с отечественными макаронами. А если на мясо тратится вдесятеро больше, какой смысл поджиматься в остальном? На еду мы тратим около 12 тыр/мес. Спекулянты не волнуют, российского зерна мы не покупаем. Хлеб покупаем, да, но ведь его сложно признать удовлетворительным; пущай подорожает хоть втрое, но станет наконец съедобным..

[d1ma]

В общем ситуация классическая - торгаши решили воспользоваться засухой, пожарами и низкими показателями урожая зерна в России для сверхобогащения.

Завидуешь?

Имхо бред. Слишком высокая конкуренция, чтобы вот так просто взять всем и поднять цены, всегда найдется тот кто сделает цену ниже и всем остальным ничего не останется как сделать тоже самое...

[Vallax]

Имхо бред. Слишком высокая конкуренция, чтобы вот так просто взять всем и поднять цены, всегда найдется тот кто сделает цену ниже и всем остальным ничего не останется как сделать тоже самое...

Покажи пример.

[d1ma]

Могу смоделировать на уровне розницы. Например, в городе есть 5 магазинов - три небольших магазинчика, и два крупных супермаркета, которые о существовании первых даже не знают. Допустим ценник у всех одинаковый, только небольшие магазинчики на гране закрытия, т.к. все идут в супермаркеты, по понятным причинам. Допустим по твоей логике, владельцы больших супермаркетов договорились поднять цены, как думаешь какими будут действия владельцев небольших магазинчиков и где будет закупаться народ?

[winzard]

Действительно, спагетти стоимостью под 300-400 рублей за кг вкуснее пропорционально разнице в стоимости с отечественными макаронами.

Вот уж не знаю. Наши "Мальтаглиати" по 100 руб за кг - отличная вещь.

[winzard]

Кстати, насколько понимаю, жратва в предыдущие годы особо не дорожала. Точнее дорожала она хитро. То мясо вдруг на 30% выросло, то молочные продукты, то на пиво акциз повысили настолько, что сраная балтика стала стоить почти как Крушовице когда-то. На сигареты вон тоже накинули (я даже удивлялся, сигареты года 4 не дорожали).
В принципе, инфляция может даже на пользу пойти, ибо по многим позициям, типа ЖКХ, уже давно есть перекос, который снижением цен на продукты не выправишь.

[d1ma]

Данные Росстата:
http://www.gks.ru/wps/portal/OSI_C#

[d1ma]

Из своих наблюдений - на первом курсе в 2004г. на продукты в неделю хватало 700р., на шестом в 2010 в натяг 2000р.

[Vallax]

Belikov, рубль, для рабочего, зарабатывающего за день 300 рублей, в тысячу раз дороже, чем рубль для финансового спекулянта или грабителя, ''делающих'' за день 30000. Имеющиеся в большом количестве деньги точно так же теряют ценность для их обладателя, как излишний хлеб для крестьянина в урожайный год. Поэтому тот и другой готовы отдать излишки дохода за такие ценности, как удовлетворение тщеславия и общественный престиж. По этой же причине цены в сущности одинаковых товаров, предназначенных для богатых и бедных людей, различны.
И ты это доказал. :hi:

[Serzhu]

ну да. Отвечу в духе ановикова - "те кто не жрал раньше, так и не будут жрать, а те кто мог себе позволить что-нибудь купить - всегда купят".

[Serzhu]

Могу смоделировать на уровне розницы. Например, в городе есть 5 магазинов - три небольших магазинчика, и два крупных супермаркета, которые о существовании первых даже не знают. Допустим ценник у всех одинаковый, только небольшие магазинчики на гране закрытия, т.к. все идут в супермаркеты, по понятным причинам. Допустим по твоей логике, владельцы больших супермаркетов договорились поднять цены, как думаешь какими будут действия владельцев небольших магазинчиков и где будет закупаться народ?

по нынешней логике и объемах - в твоих трех магазинчиках сметут за день все что есть и запасы им банально негде будет по дешевым ценам пополнить. А супермаркеты даже не заметят, что где-то в подвале чем то барыжат.

[winzard]

Belikov, рубль, для рабочего, зарабатывающего за день 300 рублей, в тысячу раз дороже, чем рубль для финансового спекулянта или грабителя, ''делающих'' за день 30000.

Vallax, это что за рабочий такой? Продавщица в Магните больше получает.

[Эквадорец]

Сравнивать процесс-купли продажи "промышленных" объемов зерна с торговлей в магазинах также некорректно, как оценивать работу Роснефти на основе цен на ее автозаправка.

[Vallax]

Чувствую что некоторые товарищи дальше своего микрорайона не хаживают. Есть ли жизнь в районах, сколько там люди зарабатывают, чем живут и чем питаются им неведомо. :cray:

[maximkr]

А если на мясо тратится вдесятеро больше, какой смысл поджиматься в остальном?

Вот как раз мясо и подорожает, ибо зерно идет в том числе и на корм скоту. Уже больше забивать стали, из-за неурожая.

Хлеб покупаем, да, но ведь его сложно признать удовлетворительным; пущай подорожает хоть втрое, но станет наконец съедобным..

А вот тут - вряд ли

Пока лишь понятно, что засуха не приведет к подорожанию хлеба в России. "Цена на хлеб не зависит и никогда не зависела от цен на зерно", - утверждает президент Российского зернового союза Аркадий Злочевский. Он напомнил, что два года назад доля зерна в стоимости хлеба составляла 23,5 процента. С тех пор цены на зерно обвалились в 2,5 раза, но цена на хлеб "не изменилась ни на копейку". "Сейчас доля зерна в стоимости хлеба составляет 9 процентов, ну и о чем мы говорим?" - заявил он.

[maximkr]

Могу смоделировать на уровне розницы. Например, в городе есть 5 магазинов - три небольших магазинчика, и два крупных супермаркета, которые о существовании первых даже не знают. Допустим ценник у всех одинаковый, только небольшие магазинчики на гране закрытия, т.к. все идут в супермаркеты, по понятным причинам. Допустим по твоей логике, владельцы больших супермаркетов договорились поднять цены, как думаешь какими будут действия владельцев небольших магазинчиков и где будет закупаться народ?

Я бы на месте владельцев маленьких магазинов тоже поднял цены, раз пресс со стороны супермаркетов ослаб. При цене товара в 100 рублей и наценке 10% каждый лишний рубль - это удорожание на 1% для покупателя (и не заметят), лишние 10% выручки и процентов 30-50 прибыли. Никакое потенциальное увеличение кол-ва клиентов этого не компенсирует.

[Эквадорец]

Злочевский несет херню, приводя в качестве примере снижение цен на элемент затрат, а не повышение.

[maximkr]

Belikov, рубль, для рабочего, зарабатывающего за день 300 рублей, в тысячу раз дороже, чем рубль для финансового спекулянта или грабителя, ''делающих'' за день 30000.

Дело тут не в количестве рублей, а в том, что рубль рабочего у него никто не заберет, а спекулянт может сегодня 30 тысяч заработать, завтра 50 тысяч потерять, а есть надо каждый день. Стабильная зарплата всегда больше ценится, чем процент с продаж, а уж схемы в которых по итогам месяца можно в минус "уйти" с наемными работниками вообще не практикуются.

Имеющиеся в большом количестве деньги точно так же теряют ценность для их обладателя, как излишний хлеб для крестьянина в урожайный год.

Это для рабочего/грабителя теряют, т.к. ничего кроме как потратить их на товары он с ними сделать не может. Причем если покупать те же виды товаров, но более дорогие - ценность денег при увеличении их количества конечно будет падать. А вот для предпринимателя/спекулянта - это возможность увеличить объем бизнеса и в итоге зарабатывать больше.

[Vallax]

Ты ещё расскажи как наемный труд, в котором собственник рабочей силы отделен от средств производства, создает прибавочную стоимость, которую присваивает собственник средств производства.

[maximkr]

Злочевский несет херню, приводя в качестве примере снижение цен на элемент затрат, а не повышение.

Согласен. Но при доле в 9% колебания цен на зерно на цене хлеба сильно сказываться не должны.

[neutrino]

Пора начинать жить натуральным хозяйством. Грядки там, кур завести. Женщины будут шить одежду, мужчины изготавливать предметы быта и бензин из сырой нефти на самогонных аппаратах в гаражах.
Потом, как в учебнике, специализация, мануфактуры, капитализм, профсоюзы, индустриализация.
Через 100 лет все будет нормально.
Либо революцию устроить. Но это обернется отставанием еще лет на 50 - 100.

[Vallax]

Злочевский несет херню, приводя в качестве примере снижение цен на элемент затрат, а не повышение.

Согласен. Но при доле в 9% колебания цен на зерно на цене хлеба сильно сказываться не должны.

Т.е. предполагаешь что кто-то откажется от своей дольки ради общего блага и не перенесёт свой антерес на какую-нить компенсацию из бюджета или дотацию?

[Эквадорец]

Оставляя в стороне интересную саму по себе информацию о снижении доли зерна в хлебе в 2,5 раза (чем его интересно теперь заменяют?), отмечу, что при удорожании зерна в двое доля в стоимостном выражении как бы поднимается до 18-20%, а это уже вполне ощутимая величина.

[maximkr]

Ты ещё расскажи как наемный труд, в котором собственник рабочей силы отделен от средств производства, создает прибавочную стоимость, которую присваивает собственник средств производства.

1) Собственник присваивает и убытки. Почему наемный работник должен получать долю в прибыли, но не получать долю в убытках ?
2) Отделенность от средств производства сейчас легко обойти: покупай акции любой понравившейся конторы и получай прибыли/убытки наравне с остальными собственниками средств производства. Ими можно даже спекулировать и получать 30000 в день :) Во времена Рокфеллера акциями спекулировали даже чистильщики обуви.

И вообще, почему прибавочную стоимость создает именно труд, а не средства производства или капитал ? Для работающего производства нужны все компоненты.

[Vallax]

maximkr, проведи небольшой анализ внерыночной борьбы экономических интересов социальных групп как фактора развития отношений распределения и поймёшь что в России не всё так просто работает.

[Эквадорец]

1) Собственник присваивает и убытки. Почему наемный работник должен получать долю в прибыли, но не получать долю в убытках ?

Потомучто он - элемент затрат. Ты ж не будешь платить за потребленную э/энергию меньше на том основании, что у тебя убытки.

И вообще, почему прибавочную стоимость создает именно труд, а не средства производства или капитал ? Для работающего производства нужны все компоненты.

Ну, по Марксу средства производства и капитал - это тоже труд, только овеществленный.