Тенденция понижения цен на вторичку жилья

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 окт 2008, 16:46

За 700 тысяч долларов на Кипре (не северном) можно купить хорошую квартиру или небольшой одноэтажный домик в 120-150 квадратов на участке 6 соток. Это весьма непафосное жилье, хуже среднего.

Дома похожие на "замок" (то есть вилла в десяток комнат площадью метров 600 на участке в полгектара в живописном месте) стоят по 5-10 миллионов баксов.

На Северном кипре - да, можно купить хорошую виллу за полмиллиона евро. На отобранной у законных владельцев земле, у которых на руках документы - после этого в ЕС можно не появляться т.к. заберут сразу в аэропорту.

Гм, возможно я упускаю из виду совсем мутные места на Кипре типа Айа-Напы или Полиса.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 01 окт 2008, 17:17

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.10.2008, 15:52) Насчет невозможности адекватно потратить деньги в России - ты прав, Макс. И дело не в том что "я зажрался и у меня дох денег, а этот нищий рынок ничего не предлагает". Тут дело не в количестве, а в качестве. Наклонности и устремления смоленского потребителя как-то не по мне, и большей части дорогих и умеренно дорогих вещей здесь просто не хочется.

Ну не знаю, я пока легко могу себе придумать заморочки на десятки килобаксов (т.е. это никакой не эксклюзив, довольно массовые, но промышленные железки). Уровень цен там может быть в духе: самый дешевый (чуть ли не бытовой) тепловизор стоит 210 тыщ, насосная станция для гидроинструмента - 350 тыщ, дрели, гайковерты и пр. - 100-150 тыщ штука, поставщиков - масса. Да и так в любой области - хоть компы, хоть бытовая техника, хоть видеокамеры. Стоит чуть только оторваться от совсем "бытового" уровня и проскочить "пафосный", как выясняется что ничего особо интересного в том пафосе и нет - тот же ширпотреб, только дорогой. Не думаю, что на Западе с этим сильно другая ситуация.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 окт 2008, 17:24

Ну, промышленные товары мне как-то совсем не интересны. Я за последний год на покупку предметов, включая одежду, потратил не больше 10% расходов. Почти все уходит на жратву и услуги.

Хотя нет, машину же купил, так что 15% где-то.

Имхо, соотношение разумное и на Западе где-то так. 10% - чисто промышленные товары, типа тачек/фотиков/тряпок, еще 10% - цена промышленных товаров содержащихся в услугах (типа, летая на самолете покупая билеты, ты медленно проедаешь самолет), остальное услуги в чистом виде. Несколько % топливо/энергоресурсы/прочие минеральные ресурсы + жратва (сельхозсырье, понятное дело что в пасте в Шоколаде это небольшая часть).

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 окт 2008, 17:32

И вот интересно, нах в быту нужен тепловизор? Мышей ловить? :D

maximkr · Сообщение **maximkr** » 01 окт 2008, 19:39

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.10.2008, 17:46) За 700 тысяч долларов на Кипре (не северном) можно купить хорошую квартиру или небольшой одноэтажный домик в 120-150 квадратов на участке 6 соток. Это весьма непафосное жилье, хуже среднего.

Надыбал цены на хаты в Болгарии, возле моря, с отделкой
http://www.d-estate.ru/estate/Etara_3/

ИМХО вполне смоленские

anovikov · Сообщение **anovikov** » 01 окт 2008, 19:50

Ну это Болгария. Бывшая соцстрана. Да, популярное место покупать недвижимость. Британцы у которых перестает хватать на выплату кипрской ипотеки в последнее время туда двигают. Там холодно и ничего нет.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 01 окт 2008, 21:39

anovikov, тебя опять несет куда-то в даль. ЗП менеджера среднего звена в москве редко превышает $4-5к в мес. (что много больше чем ЗП на такой же позиции на кипре). Недвижимость на кипре тоже не впечатляет, примерно тоже что и в смоленске (достаточно зайти на любой сайт недвижимости). Писать как ты "выживал" на 5к в мес. - несуразно т.к. глупость несусветная.....
так что Denis_Sergeevi4 +1

PS 2 Belikov: $10к в мес... такое конечно есть, но крайне редко, и почему-то больше распространенно среди "слуг народа", причем выплачиваются они не женщинам и не напрямую, а мальчикам и делается это косвенно, для них снимают элитные квартиры, и оплачивают какие-то накладные рассходы, что ни так много, по сравнения с арендой. Зайдите в Триумф-Палас, там сейчас одни кавказцы живут, и депутаты, которые снимают квартиры для своих любовников.... Если раньше это был приличный дом, то теперь стал просто гадюшником, Содом и Гоморра....

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 09:01

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 1.10.2008, 18:24) Имхо, соотношение разумное и на Западе где-то так. 10% - чисто промышленные товары, типа тачек/фотиков/тряпок, еще 10% - цена промышленных товаров содержащихся в услугах (типа, летая на самолете покупая билеты, ты медленно проедаешь самолет), остальное услуги в чистом виде. Несколько % топливо/энергоресурсы/прочие минеральные ресурсы + жратва (сельхозсырье, понятное дело что в пасте в Шоколаде это небольшая часть).

Хм, а скажем, телескопы ? Неужели там вообще не на что потратить 100-200 тыщ долларов, при желании ? Сколько может стоить туннельный микроскоп - ХЗ, а вот скажем томограф за €2034200 на price.ru находится

И не сказал бы, что высокотехнологичные развлечения с использованием очень недешевого оборудования у буржуев - редкость, отдельные товарищи даже космические корабли строят. По discovery выдел передачки, как обычный американский народ роботов из подручного материала собирает и соревнования устраивает, экскаваторы из чего попало на свалке делают, сами самолеты собирают и т.п. Обрати внимание на тот же open source - русских там практически нет.

Ну т.е. я про то, что при наличии желания, денег и времени можно и в России себе очень редкие и дорогие развлечения придумать, уж точно интереснее, чем 10 шлюх по 10k (или сколько там) по Куршевелям возить.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 окт 2008, 11:07

Телескоп еще нужно иметь возможность использовать. В России, сам понимаешь, никакого толку от него нет, т.к. почти всегда пасмурно, а когда не пасмурно - либо мороз (зимой все ясные ночи очень холодные), либо белые ночи. Реально только в августе нормально наблюдать можно. На Кипре - другое дело. Но все равно приоритеты как-то сами собой расставляются так, что потребление товаров где-то на задворках интересов, в основном деньги тратятся на процессы и услуги. Может это мой личный таракан?

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 13:46

Новости с irn:
Цитата"Пузырь" на рынке недвижимости в России лопнет, прогнозируют аналитики Unicredit Aton. В первую очередь в ближайшие полгода подешевеет жилье минимум на 10%. Причина этому финансовые проблемы девелоперов: только совокупный долг Mirax Group, "Системы-Галс", ГК ПИК, AFI Development, ОПИН, который надо погасить до конца года, составляет свыше $1,8 млрд. Банки, повысив ставки с 10% до 25% годовых, даже под такие условия практически не выдают кредиты. Компании уже замораживают стройки и сокращают кадры (см. стр. 18).[/quote]

И про Европу:
ЦитатаНа рынках Европы творится что-то очень похожее на 1998 год в России. И, судя по всему, европейскую недвижимость ждет, по меньшей мере, увеличение темпов падения цен. За последние 2 дня правительствам европейских стран пришлось оказать финансовую поддержку сразу 5 крупнейшим банкам. Все они были владельцами ипотечных ценных бумаг. При этом даже государственная поддержка уже не помогает европейской банковской системе. На межбанковском рынке воцарился тотальный кризис недоверия, который только усилился в связи с тем, что вкладчики стали выводить деньги из банков и менять их на доллары. И никто, ни банки, ни физлица, не стремятся покупать жилье. На этом фоне, по оценкам аналитического центра www.irn.ru, будет неудивительно, если темпы падения цен на европейское жилье увеличатся. Естественно, это скажется и на динамике стоимости московской недвижимости.[/quote]

Что странно, покупают доллары.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 02 окт 2008, 14:08

Первая цитата - бред. Ну, девелоперы попали на бабки и заморозили стройки. Предложение жилья уменьшилось. Это поднимает цены, а не опускает.

Т.е. я не спорю что жилье будет дорожать медленнее - просто статья из которой сделана цитата экономически безграмотна и воспринимать ее всерьез не стоит. Типа, девелоперы поняли почем фунт лиха и усовестились, снизили цены, чисто советское мышление.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 14:24

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.10.2008, 15:08) Первая цитата - бред. Ну, девелоперы попали на бабки и заморозили стройки. Предложение жилья уменьшилось. Это поднимает цены, а не опускает.

Не просто девелоперы на бабки попали, а глобально-тотальный кризис, который затрагивает не только девелоперов. У меня вот вчера у одного клиента (российского, крупного, не банк и не строители) начальство распорядилось заморозить все платежи до особого распоряжения. Так что я уже попал на бабки в результате этого кризиса.

По поводу того, почему сокращение предложения (хоть до 0) не сможет больше поднимать цены рассказывают тут
http://www.irn.ru/articles/16339.html

Короткая цитата
ЦитатаВсе последние годы сокращение объемов коммерческого жилья, поступающего на рынок, придерживание квартир застройщиками, а также скупка новостроек инвестиционными покупателями, являлись надежным «рычагом», толкающим цену московского квадрата вверх. Но теперь «рычаг» треснул и сломался. Как известно из экономики, эластичность спроса, когда при уменьшении объема предложения можно симметрично повышать цену, не беспредельна. Рано или поздно наступает порог, когда цена не может быть выше даже при сведении предложения к нулю. Похоже, что именно такого рубежа и достиг рынок недвижимости Москвы, а общий кризис ликвидности стал катализатором, позволившим проявиться накопившимся проблемам.[/quote]

ЦитатаТ.е. я не спорю что жилье будет дорожать медленнее - просто статья из которой сделана цитата экономически безграмотна и воспринимать ее всерьез не стоит. Типа, девелоперы поняли почем фунт лиха и усовестились, снизили цены, чисто советское мышление.[/quote]

ИМХО дело не в совести, а в необходимости быстро продавать все что есть без особых возможностей попридержать. А сокращение предложения - оно когда еще проявится, ХЗ какой тогда спрос будет, а уже сейчас на вторичке предложений инвесторов будет много.

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 02 окт 2008, 16:36

Цитата(anovikov)Первая цитата - бред. Ну, девелоперы попали на бабки и заморозили стройки. Предложение жилья уменьшилось. Это поднимает цены, а не опускает.

Т.е. я не спорю что жилье будет дорожать медленнее - просто статья из которой сделана цитата экономически безграмотна и воспринимать ее всерьез не стоит. Типа, девелоперы поняли почем фунт лиха и усовестились, снизили цены, чисто советское мышление.[/quote]
Ты меня разочаровываешь последними постами....
вот тебе пример: Дома в америке не строятся вообще, а вторичка упала много ниже себестоимости (пример $1 за дом), как-то твоя логика не вписывается... потому как есть объективные причины, вот и докопайся до них, это не сложно, просто надо чуть-чуть подумать, сопоставить кое-что.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 22:40

Предлагаю обсудить такую тему: пусть некто Василий Пупкин, коренной москвич и менеджер звена чуть выше среднего купил несколько лет назад "инвестиционную" однушку на окраине Москвы, дождался нынешнего кризиса и успешно продал её за 250 тысяч долларов. Что с деньгами делать ?

1. Никакой другой недвижимости на эти деньги не купишь да и зачем ?
2. Купить машину ? Какую ? На разумные модели много денег не потратишь, на дорогие - замучаешься страховку платить (а у нашего героя много наличных денег, но относительно небольшой постоянный доход).
3. Хранить дома наличными ? В какой валюте ?
4. В банк под проценты ? Хм, их щас колбасит, а на такую сумму страхование вкладов не распространяется.
5. Акции ? Колбасит не меньше.
6. Мелкая бытовая техника и прочие шубы ? Уже все давно есть.
7. Купить "даму за 10k" ? Да она 250 штук будет 2 года осваивать, а вложить нужно прямо сейчас.
8. Быстро проесть 250 штук ? Печень может не выдержать.
9. Свалить ? Еще не известно, где кризис больнее ударит. Логичнее всего валить куда-нибудь в Корею или Сингапур

10. Считаем, что тепловизоры нашего героя не интересуют

Ну т.е. получается странная ситуация, когда до яхт с вертолетами наш герой еще не дотягивает, а машины и прочие радости ему уже не интересны. Что бы вы сделали в такой ситуации ? Что вообще правильно делать при падающем рынке ?

Сообщение **denom** » 02 окт 2008, 22:48

отложить на пенсию и на образование детей.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 22:51

denom писал(а):Цитата(denom @ 2.10.2008, 23:48) отложить на пенсию и на образование детей.

В стеклянной банке ? А в какой валюте ? Если до пенсии еще лет 20 - инфляция съест, тем более что она в ближайшее время ускорится из-за вливаний денег правительствами стран.

Сообщение **denom** » 02 окт 2008, 22:51

купи 2 фуры, они будут приносить около 10к баксов в месяц.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 02 окт 2008, 22:59

denom писал(а):Цитата(denom @ 2.10.2008, 23:48) отложить на пенсию и на образование детей.

Ввиде квартиры их уже можно считать отложеными. А пока квартиру сдать, доходом от аренды оплачивать ребёнку хорошую школу. В будущем доход от аренды будет нормальной пенсией. Плюс этого расклада в том, что совершенно не нужно шевелить мозгой на тему вышепреведенных 10 пунктов и жопой по части выполнения какого-либо из них.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 02 окт 2008, 23:28

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 2.10.2008, 23:59) Ввиде квартиры их уже можно считать отложеными. А пока квартиру сдать, доходом от аренды оплачивать ребёнку хорошую школу. В будущем доход от аренды будет нормальной пенсией. Плюс этого расклада в том, что совершенно не нужно шевелить мозгой на тему вышепреведенных 10 пунктов и жопой по части выполнения какого-либо из них.

Но наш герой уже продал

Я тут недавно приводил статистику, почти 60% выставленных в сентябре квартир в Москве были куплены меньше года назад, т.е. явно инвестиционные, а значит он не один такой.

Кроме того, кризис - это сигнал к тому, что раньше было что-то не так, но это заметили с опозданием, поэтому коррекция получилась жесткой. Я могу себе запросто представить, почему однушка в Ю.Бутово - не лучший вариант:
- по транспортной доступности они конкурирует с подмосковьем, а там цены заметно ниже.
- растет кол-во машин у людей - м.б. в ближайшей перспективе квартиры без стоянки/парковки сильно подешевеют
- очень вероятен рост интереса к загородному жилью, в т.ч. его аренде. Вот тут пишут, что сильно вырос интерес к большим поселкам в подмосковье:
http://www.irn.ru/articles/16488.html
А вот Путин пропагандирует малоэтажное жилье: http://www.irn.ru/news/28347.html
- через 20-30 лет (к пенсии) эти квартиры может постигнуть судьба хрущевок, они просто морально устареют.
- жилье в Европе по цене выглядит гораздо интереснее прямо сейчас.

Ну т.е. своя квартира (особенно в Москве) - это был долгое время фетиш такой, считалось что эта цель стоит любых денег. Сейчас выяснилось, что не любых, что есть альтернативные варианты, но национальная идея еще не сформировалась.

Второй момент - недвижимость на Западе падает в номинальных баксах/еврах. Т.е. кризис (год-два по оптимистичным оценкам) лучше переждать просто с наличными, а как начнется рост - опять купить. И не факт что быстро расти будет опять именно жилье и именно квартиры - после лопнувшего пузыря дот-комов никакого нового пузыря дот-комов не образовалось, деньги просто ушли в другие места.

Belikov · Сообщение **Belikov** » 02 окт 2008, 23:37

А вообще, если серьёзно, то по примерам знакомых и знакомых знакомых, самая распространённая тактика при выводе денег из инвестиционной квартиры, это покупка какого-нибудь недостроя из ИЖС. На эквивалент двушки-однушки хорошего дома не получается, а покупать дачную хибару владельцу как миниум двух (своя + инвестиционная) квартир в столице непристало. Купить просто кусок земли в хорошем месте тоже стрёмно: не факт, что там вообще можно реально построиться, плюс бумажная-проектная волокита выглядит слишком скудным обменом на реальную вобщем-то ценность -- столичную квартиру. Из-за популярности выбора возник даже своеобразный вид параллельной девелоперской деятельности: покупается большой шмат земли, нарезается на минимальные участки по 6-10 соток, берётся любой подходящий проект, который становится типовым и скопом получается разрешение на строительство. Затем устраивается котлован, из фундаментных блоков быстренько собирается нулевой цикл и с пакетом документов тут же отправляется на рынок, где подобные предложения разлетаются как горячие пирожки. Затем счастливый обладатель заключает договор с какой-нибудь дешёвой, полулегальной и мелкой (т.к. медленно строят -- медленнее расплачиваешься, поток затрат вполне вписывается в семейный доход) строительной бригадой a-la "Джамшан&Рамшут" и строит Дом Своей Мечты, в надежде свалить из мегаполиса в спокойную, цивильную и пафосную инфраструктуру. Повальный спрос на подобные предложения породил ещё один вид "бизнеса": по объявлению покупается ООО с лицензией, снимается какой-нибудь коттедж (или берётся один из почти законченых) и заключаются договоры с вышеупомянутыми "инвесторами", попутно показывая готовый дом, как образец выполненного заказа. За месяц-другой состригаются авансы и контора ликвидируется. Самое удивительное в том, что это практикуется с такой потрасающей циничностью, что становится даже отрадно за людей, выстроившихся в этот завораживающий хоровод, замыкаемый "инвестором", который зачастую также занят примерно таким же "бизнесом"!

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 окт 2008, 00:17

Belikov писал(а):Цитата(Belikov @ 3.10.2008, 0:37) А вообще, если серьёзно, то по примерам знакомых и знакомых знакомых, самая распространённая тактика при выводе денег из инвестиционной квартиры, это покупка какого-нибудь недостроя из ИЖС.

Сегодня на Центруме вывесили возле входа большую такую рекламу о строительстве поселка возле Высокого (?). Я так понял, пока все на нулевой стадии, но будет типа какой-то рощи, фотки которой и представлены. Держат нос по ветру ?

Кстати, есть впечатление некоторой незаточенности традиционных девелоперских контор на строительство коттеджей (то ли оно им не интересно, то ли что), хотя при самостоятельном строительстве с помощью Джамшута проблем с поиском/доставкой материалов и тяжелой техникой возникает прилично. Может быть переориентация на подобные проекты и есть возможный выход из кризиса ?

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 03 окт 2008, 08:14

Цитата(maximkr)Предлагаю обсудить такую тему: пусть некто Василий Пупкин, коренной москвич и менеджер звена чуть выше среднего купил несколько лет назад "инвестиционную" однушку на окраине Москвы, дождался нынешнего кризиса и успешно продал её за 250 тысяч долларов. Что с деньгами делать ?[/quote]
не все так просто, никто собственно не знает что делать, все тупо сидят на деньгах.
250,000 - не бог весть какие деньги что бы говорить о серьезных инвестициях, этого едва хватит что бы проплатить 1 ребенку кое-какое образование (и то при очень сжатом бюджете), что и будет лучшим вложением.

winzard · Сообщение **winzard** » 03 окт 2008, 08:32

Зачем продал-то? Если в ожидании падения цен, то дождаться падения и прикупить квартирку получше.
В качестве механизма СБЕРЕЖЕНИЯ средств лучше недвижимости сложно что-то придумать. Как бы цена на нее не падала, до нуля она не упадет (а если упадет, я тогда себе пару городов прикуплю, будут в пейнтбол играть). Так что смотря какой кризис будет, может недвижимость и вырастет (за счет того, что отвалились другие способы вложить деньги).

GreyCat · Сообщение **GreyCat** » 03 окт 2008, 08:47

Цитата(winzard)Зачем продал-то? Если в ожидании падения цен, то дождаться падения и прикупить квартирку получше.
В качестве механизма СБЕРЕЖЕНИЯ средств лучше недвижимости сложно что-то придумать. Как бы цена на нее не падала, до нуля она не упадет (а если упадет, я тогда себе пару городов прикуплю, будут в пейнтбол играть). Так что смотря какой кризис будет, может недвижимость и вырастет (за счет того, что отвалились другие способы вложить деньги).[/quote]
Детройт не хочешь себе купить? фактически за бесценок.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 окт 2008, 09:04

http://www.buysellcyprus.com/nqcontent.cfm..._20317_ssid5109

Вот кстати, о ценах на недвижку на Кипре. Деревня в 30 км от Лимассола, достаточно хорошее место, но само по себе дыра, т.е. там ничего нет, ни моря ни инфраструктуры. Аналог какого-нибудь Высокого :) . Выглядит как сарай. Участок 10 соток. Правда, хорошая мебель и бассейн, ну и вообще со вкусом отделана, явно не на продажу а для себя. 1100000 евро. Это примерно среднее кипрское жилье семьи среднего класса, может быть, чуть лучше среднего.

sigeros · Сообщение **sigeros** » 03 окт 2008, 09:46

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 2.10.2008, 15:08) Первая цитата - бред. Ну, девелоперы попали на бабки и заморозили стройки. Предложение жилья уменьшилось. Это поднимает цены, а не опускает.

Т.е. я не спорю что жилье будет дорожать медленнее - просто статья из которой сделана цитата экономически безграмотна и воспринимать ее всерьез не стоит. Типа, девелоперы поняли почем фунт лиха и усовестились, снизили цены, чисто советское мышление.

Unicredit Aton пишет:

*** Мы не исключаем вероятности того, что пузырь на рынке недвижимости в России лопнет, как это уже было в США и Японии.
*** Процентные ставки по кредитам для девелоперов выросли с 10-14% до 20-25%, причем даже по верхней планке привлечь кредиты сложно, и то, только для рефинансирования.
*** Компании могут начать распродажу невижимости с дисконтом 10-30%
*** Ситуация в Москве напоминает Токио, где цены с 1985 по 1991 выросли в 10 раз.
*** Цены в Токио резко упали после появления у строителей проблем с рефинансированием.
*** Большинство девелоперов предпочитает молчать о сложном положении.
*** Кредиторы не спешат финансировать девелоперов, понимая, что возможен невозврат
*** 5 крупным девелоперам необходимо до конца года найти $1.8 млрд.
*** Мы ожидаем снижения цен во всех сегментах недвижимости в этом и следующем году.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 окт 2008, 10:07

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.10.2008, 9:32) Зачем продал-то? Если в ожидании падения цен, то дождаться падения и прикупить квартирку получше.

Ну, если не будет большой жопы и резких катаклизмов, а в ближайшие 3 года будет падать на 15%/год (средне-оптимистичная оценка), плюс около 15% инфляция, то теряем 30% за год. Через 3 года от сбережений 34% осталось. Опять же, инфляция, падения и т.п. - а относительно чего и в какой валюте считать ? Кто его знает какие курсы через 3 года будут...
Если же положить на счет в банке под 10% годовых, то за год теряем всего 5%, через 3 года останется 86%.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 окт 2008, 10:17

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 3.10.2008, 9:32) В качестве механизма СБЕРЕЖЕНИЯ средств лучше недвижимости сложно что-то придумать. Как бы цена на нее не падала, до нуля она не упадет (а если упадет, я тогда себе пару городов прикуплю, будут в пейнтбол играть). Так что смотря какой кризис будет, может недвижимость и вырастет (за счет того, что отвалились другие способы вложить деньги).

Макс, может запросто вырасти цена эксплуатации (коммуналка) + налоги на недвижимость, про это многие пишут.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 03 окт 2008, 10:48

Я не думаю что падение цен вообще будет. Доходы-то расти не перестают. Просто произойдет очередной цикл, как уже было в 2004 и 2006 годах. Ведь сейчас например, по сравнению с годом назад, цены в Москве выросли на 45%. Теперь с год постоят на месте.

maximkr · Сообщение **maximkr** » 03 окт 2008, 11:14

Предлагаю рассмотреть такой умеренно-апокалиптический сценарий: Путин повышает пенсии в 2 раза (он уже обещал) и в 2 раза повышаются расходы на коммуналку. Доводы в пользу такого сценария:
1) Обслуживания жилья в России стоит в процентном отношении дешевле, чем во многих других странах.
2) С коммуналкой все плохо, изношенность очень большая и что-то решать с ней надо. Рост цен последние годы тормозился искусственно.
3) Идеи про 100% оплату услуг ЖКХ и взымание налога на недвижимость с рыночной стоимости.
4) При кризисе на Западе всякие нефтяники и газовики вынужденны будут искать средства в России. Даже если начнется рост в Азии, трубы быстро не построишь и на строительство нужны инвестиции.

Ну и заставить инвесторов заплатить за содержание своего объекта инвестиций по рыночной цене - это вполне морально, никого совесть мучить не будет.

В итоге:
- цены на жилье не растут или растут медленнее инфляции
- особо повышать аренду не получится, т.к. все упирается в зарплаты. Не сдавать - вообще чистый убыток.
- коммуналка составляет 70% от аренды
- продать хату не реально, т.к. никому платить $250K чтоб иметь 300 баксов чистой прибыли в месяц не хочется.

Я в такую ситуацию году в 2002 попал с офисом, когда все стоило дешево, были деньги купить, но коммуналка составляла около 70% от аренды и по этой причине забил. Кстати, собственник хотел продать по той же причине