Доигрались

hopewell · Сообщение **hopewell** » 27 авг 2008, 14:07

Полностью согласна с Кузьмичем. На войне нет правых и виноватых.
Если Саакашвили развязал войну, то мы в нее радостно ввязались. Мы повели себя как маленькие, глупые капризные дети. И мы должны чувствовать свою вину, потому что мы БОЛЬШЕ.

Сообщение **Grum_** » 27 авг 2008, 14:08

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 14:59) Как теперь доказывать, что мы шли в белых одеждах? Вот беда.

А в 44-45 г.г. на территории Западной Европы наши войска тоже шли в белых одеждах ?
В ЮО шла война, самая натуральная, хоть и короткая. А жертвы среди мирного населения в любой войне неизбежны, к сожалению.

Семен Кузьмич

МАРИЯ...просто МАРИЯ писал(а):Цитата(МАРИЯ...просто МАРИЯ @ 27.8.2008, 14:54) На основании чего было признано Косово. Поясни. Иначе все твое разглагольствование просто ничего не стоит.

Независимость Косово - это результат длительного периода распада многонациональной Югославии, сопровождавшийся Гражданской войной. К независимости Косово шел длительный путь международных переговоров, согласований. Решение неоднозначное, но оно согласовано существенной частью мирового сообщества.
Когда Россия фактически в одиночку признает независимость прилегающих к ней территорий соседнего государства - это практически неприкрытая анексия чужих территорий. Не играйте в прятки, друзья. Кого вы хотите обмануть?

Ну, вот началась и песня про Крым. Чего мелочиться, ребята. Брать, так уж по Днепр! И Приднестровье не забудьте прихватить. Да и у Казахстана хорошо бы оттяпать пяток областей, там же казаки когда-то жили! Эх-ма! Мы еще повоюем!

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:12

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 27.8.2008, 15:07) Полностью согласна с Кузьмичем. На войне нет правых и виноватых.
Если Саакашвили развязал войну, то мы в нее радостно ввязались. Мы повели себя как маленькие, глупые капризные дети. И мы должны чувствовать свою вину, потому что мы БОЛЬШЕ.

Цена невмешательства в конфликт гораздо больше, нежели цена участия в этом конфликте. Жаль, что есть люди, которые не понимают этого..

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:13

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 15:08) Независимость Косово - это результат длительного периода распада многонациональной Югославии, сопровождавшийся Гражданской войной. К независимости Косово шел длительный путь международных переговоров, согласований. Решение неоднозначное, но оно согласовано существенной частью мирового сообщества.
Когда Россия фактически в одиночку признает независимость прилегающих к ней территорий соседнего государства - это практически неприкрытая анексия чужих территорий. Не играйте в прятки, друзья. Кого вы хотите обмануть?

Ну, вот началась и песня про Крым. Чего мелочиться, ребята. Брать, так уж по Днепр! И Приднестровье не забудьте прихватить. Да и у Казахстана хорошо бы оттяпать пяток областей, там же казаки когда-то жили! Эх-ма! Мы еще повоюем!

Напомню, Косово было признано в обход международного права, в обход ООН.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:15

Семен Кузьмич, сходи пообщайся с севастопольцами на их форумах, они тебе много чего расскажут и объяснят. :)

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 14:18

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 14:59) Гибель невиновных гражданских лиц - это неадекватный ответ. Геноцид - это придумка кремлевских политологов. На самом деле, это понятие имеет юридический статус. Был или не был геноцид, надо еще доказать. Насколько я знаю, грузинские военные стреляли по мирных жителям не разбирая их национальности, пострадали и этнические грузины. Вообщем, для красного словца придумали "геноцид". Не клюйте на пропагандистские клише.
А варварство по отношению к гражданскому населению Южной Осетии со стороны Грузии доказывать нечего. Это факт. Жаль, что мы сами замарались. Как теперь доказывать, что мы шли в белых одеждах? Вот беда.

Кузьмич,вы с ановиковым чем-то похожи,кстати его не видно давно...а вообще на град по спящему городу,грузия получила ровно столько,сколько нужно!Грузия почему-то до сих пор не анонсирует данные о пострадавших официально!Убитые ребята-миротворцы-это уже повод..я не говорю о тысячах...в этой ситуации небыло времени разбираться...а уничтожение военной инфраструктуры-это стандартное решение во время войн,как в учебниках написано, и Саа должен был знать и загнать людей в бомбоубежище или эвакуировать...на войне нет соплей и слюней...а сидеть и ждать что решит ООН,причем наверное если бы РФ не запросила созыв...они бы и не шолохнулись,а наутро в газетке за кофе читали бы как Грузия конституционный порядок ночью наводила..и так 18 часов п омедления РФ из-за ООН,за это время спасли бы лучше жизни,погибающих..

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:20

МАРИЯ...просто МАРИЯ, забыла упомянуть Ирак, Афганистан и другие точки, где Штаты побывали с оружием.

Семен Кузьмич

Раз уж пошел спор по понятиям, решил посмотреть, что же такое "геноцид" с юридической точки зрения.
Вот отрывок с определением понятия "геноцид" из "Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него", принятой Генеральной ассамблеей ООН в 1948 г.

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:
а) убийство членов такой группы;
в) причинение серьезных телесных повреждений или умственного расстройства членам такой группы;
с) предумышленное создание для какой-либо группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее;
d) меры, рассчитанные на предотвращение деторождения в среде такой группы;
e) насильственная передача детей из одной человеческой группы в другую.

В принципе, любой межэтнический конфликт при желании можно подвести под геноцид. Так что очень резиновое понятие.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:26

Чистое поле. Кузьмич, видимо ты не особо хорошо следишь за заявлением грузинской стороны. Они фактически признали это и напрямую угрожали тем же Абхазии, официально.

Семен Кузьмич

Блин, ребята, смотрю я, как вы колотитесь вставить фитиль Америке, показать миру, что Россия - великая держава, и хочу сказать: вы лучше задумайтесь, где и как вы будете завтра работать, будет ли у ваших детей детское питание, а у вас деньги на кусок мяса, сможете ли вы выехать по турпутевке в Турцию и Италию, да будет ли вообще этот наш форум...
О себе надо думать, о повседневной жизни. Не надо решать геополитические задачи. За нас уже все решили. Теперь будем потихоньку обтекать.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 27 авг 2008, 14:33

Даже если в Осетии и был геноцид, адекватный ответ - это не бомбежки мирного населения, не разгабленные и сожженные грузинские деревни и села.

Семен Кузьмич

Launcher писал(а):Цитата(Launcher @ 27.8.2008, 15:26) Чистое поле. Кузьмич, видимо ты не особо хорошо следишь за заявлением грузинской стороны. Они фактически признали это и напрямую угрожали тем же Абхазии, официально.

Launcher, пусть будет геноцид. Согласен. Кому от этого легче.
Помнится, в очереди бабка обзывала лезшего вперед мужика фашистом. Тоже дала емкое юридическое определение незаконному действию. Нормальный ход.

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 14:36

Ответы Зюганова...
Геннадий Андреевич, в чем возникла необходимость принять срочное решение о независимости Южной Осетии и Абхазии?

- Считаю, что это единственно правильное и актуальное решение. Хотя его российское руководство итак оттянуло далеко по времени. Это решение убережет от новых войн и конфликтов. Оно, по сути дела, обуздает, скомпрометировавший себя кровавой бойней в Цхинвале, режим Саакашвили – профашистский, насквозь преступный и омерзительный. Это решение дает возможность, в том числе и грузинскому народу, вздохнуть облегченно потому, что он стал заложником всех бесконечных воин и распрей. Наше признание позволит укрепить связи и с Южной Осетией и Абхазией.

Замечу, что осетины оказались после распада СССР разделенным народом. Один народ и на Севере и на Юге, с одной культурой, верой и позицией, одной общей Победой вдруг оказался разделен. Да еще и раз за разом подвергается такому страшному геноциду со стороны грузинских властей.

Что касается признания независимости Абхазии, то эта республика давно настаивала на своем отдельном статусе. Если посмотреть историю, то Абхазское княжество на 70 лет раньше, чем иные грузинские царства и земли добровольно вступила в Российскую империю. Абхазия наравне с Грузией – является одним из государств основателей СССР. Республика проголосовала против выхода из состава Союза. Поэтому вполне законно и обоснованно они решили создавать свое государство. И сделали для этого очень много. Это одна сторона проблемы.

С другой стороны, мы должны не только признавать эти республики. Считаю, надо немедленно заключать с ними договора, в соответствии с которым следует все сделать для того, чтобы помочь им восстановить разрушенное, наладить мирную жизнь и обеспечить там надежную безопасность. И еще надо учитывать, что девять из десяти жителей этих республик - это граждане Российской Федерации. И мы обязаны защищать своих граждан. Страна, которая не защищает своих граждан, которая не хочет помочь своим друзьям и близким в трудные минуты, такая страна не заслуживает уважения. Она и не может быть сильной и единой.

Российской Федерации, как многонациональная страна острее чувствует конфликты, чем другие и принимает соответствующие меры. Поэтому КПРФ удовлетворена, что все ветви российской власти активно поддержали Абхазию и Южную Осетию.

- Какие последствия может иметь такое решение для России, для Грузии и для мирового сообщества?

- Если бы мы не вмешались не обуздали агрессию тридцатитысячной армии Грузии, которую вооружили американцы, которая натаскивалась, которая оснащена была тяжелым вооружением, то эта война из Южной Осетии могла перекинуться и на Абхазию. А это уже означало, что подожгли весь Кавказ. Ведь в конфликт неминиуемо втянулись бы соседние территории и республики, пошли бы ополченцы и тогда бы ситуация вышла бы полностью из под контроля. Невмешательство России означало бы крупный и большой пожар на южных рубежах нашей страны. Замечу, что в Южном федеральном округе, между Каспием и Черным морем у нас живет почти 20 миллионов человек. Там главные житницы страны, главные курорты - Сочи и Минеральные Воды. Это густонаселенный район, стратегический регион. Поэтому решение вмешаться, подавить агрессора, обуздать его и признать Абхазию и Южную Осетию соответствует нашим стратегическим интересам, самым дальним перспективам развития нашей страны и соседей.

Что касается ответной реакции на решение о признании, то прежде всего надо учесть следующее. Проанализируйте, что в геополитическом плане российское руководство сдало за последние 15-20 лет? Сдали единое Советское государство. Разрушили Варшавский договор. Ушли со всех территорий Европы, которые освобождали от фашистского ига, в одной Польше полегло за ее свободу почти 600 тысяч сынов и дочерей нашей Отчизны. В свое время пришлось служить в Группе советских войск в Германии. Ведь у нас была великолепная группировка войск. Мы, уходя из Германии, могли тогда принять закон, по которому выставить условия для заключения Договора о выводе войск. Например, выставить такое условие: мы уходим из Восточной Европы, но вы ни в какие блоки не будите входить. Тогда бы не появились базы ПРО в Польше и Чехии , не надругались бы над нашими памятниками и могилами в Прибалтике.

Если проанализировать действия наших властей даже за последнее время, то мы пошли на геополитические уступки Западу по двум десяткам стратегических вопросов: Базу Лурдес на Кубе сдали - лучшую базу. Сдали базу Камрань во Вьетнаме. Ушли ото всюду, где у нас были ключевые интересы. И несмотря на эти уступки, НАТО на нас накатывается как каток. Они разбомбили Югославию - наших друзей, развязали дикую, страшную войну в Ираке, залезли в Афганистан, усадили своих ставленников в Прибалтике, уже строят ракетные базы в Польше и в Чехии, втягивают за уши Украину в НАТО. Скажите, что еще надо нам отдать и сдать, для того что бы удовлетворить их глобалистские амбиции?

Надо все отдать? А зачем тогда у нас государство? Зачем наша власть существует?

Поэтому надо спокойно отстаивать свои стратегические интересы и защищать национальную безопасность. Они могут все, что хочешь сейчас кричать.

Из «восьмерки» выгонять - обойдемся. В ВТО – не пустить? Не больно и надо. Но я хочу напомнить западникам, без нас сегодня, без Российской Федерации, не решается ни один серьезный вопрос в мире. Мы евразийская страна на перекрестье всех мировых центров силы. Европа на 45 процентов питается энергоносителями из России. И Россию, как энергетического партнера Европы никакая Америка и страны Персидского залива не заменят. У нас половина мировых запасов пресной воды, которой сегодня не хватает по стакану каждому четвертому жителю планеты. У нас половина хвойных лесов, огромное пространство. У нас треть мировых запасов энергоносителей. Если мы, например, создадим газовый аналог ОПЕК в составе: Россия, Иран, Катар и Алжир, то это объединение будет контролировать 90% производства мирового газа.

У нас есть свои козыри в диалоге с Западом. Без нас не решится вопрос о нераспространении ядерного оружия. А если Россия откажется помогать натовцам по транзиту грузов в Афганистан и перекроем все северные маршруты или по крайней мере не будем способствовать, то они по южному маршруту не смогут обеспечивать свою воинскую группировку в этой стране. Ведь здесь они теряют каждую вторую машину при транспортировки своих грузов.. И таких вопросов можно назвать с десяток, которые очень остро стоят и затрагивают интересы Запада.

Поэтому считаю, что на Западе пошумят, поорут по поводу российского решения по Абхазии и Южной Осетии, но, думаю, к серьезным угрозам, защищая режим Саакашвили, его сгнивший, преступный режим, вряд ли прибегнут. Надо ещё учитывать, что в США в разгаре президентские выборы. Там свои большие проблемы. Что же касается «старой» Европы (про Восточную Европу, которая стала придатком Америки, не говорю), то она десять раз подумает, прежде чем будет реально ухудшать отношения с Россией.

И еще: надо не забывать, что у нас огромные возможности взаимодействия с Китаем, Вьетнамом, Индией, другими азиатскими странами, арабским миром. Они к нам прекрасно относятся. И тут огромные рынки, финансовые потоки, возможности размещать свои заказы, в том числе и удовлетворять наши просьбы и предложения.

Так что на весь западный пропагандистский шум надо смотреть спокойно и прагматично, Уверяю вас: с Россией будет считаться, если мы будем сильными, грамотными и решительно отстаивать свои национально-государственные интересы.

- По Вашему мнению, как Грузия отреагирует на признание независимости Абхазии и Южной Осетии?

- А как бы она не реагировала, для меня грузинский народ и режим Саакашвили - это совершенно разные вещи. Считаю, что грузинский народ сам оказался заложником этого бездарного, психованного авантюриста.

В Советской Грузии проживало 4 млн. 600 тысяч человек. А сейчас осталось меньше 2 млн. Вдумайтесь, за годы так называемой независимости уполовинили страну. При этом в 30 раз вырос военный бюджет. Режим держит почти 200 американских советников, которые науськивают и натаскивают грузинскую армию на войну на Кавказе. Замечу, что в период оккупации Кодорского ущелья в Абхазии они здесь сосредоточили столько оружия, что потребовалось более 50 «Камазов», что бы вывезти его.

Нам нужно не смотреть на истерику Саакашвили, а делать соответствующие выводы из ситуации при формировании бюджета, подготовке молодежи, вложении средств, прежде всего, в реальный сектор экономики: производство, заводы, фабрики, в сельское хозяйство, решать вопросы обеспечения продовольственной безопасности. И тогда у нас будет все в порядке. И с Россией будут считаться.

hopewell · Сообщение **hopewell** » 27 авг 2008, 14:36

Да и задницей чувствую, накажут нас.

Мистер Смитт

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 27.8.2008, 15:33) Даже если в Осетии и был геноцид, адекватный ответ - это не бомбежки мирного населения, не разгабленные и сожженные грузинские деревни и села.

.... а что есть такая уверенность что это дело рук Российской армии?
.... а может это все продуманные или не продуманные провакации грузин
.... я как бывший военный знаю различные способы ведения военных действий

Семен Кузьмич

mezon писал(а):Цитата(mezon @ 27.8.2008, 15:36) И с Россией будут считаться.

Да, конечно, будут считаться, Геннадий Андреевич. Как с буйно помешанным. С ним тоже считаются.

Сообщение **Grum_** » 27 авг 2008, 14:39

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 15:32) да будет ли вообще этот наш форум...

А это зависит от того где хостинг находится :)
Доменное имя точно не отберут.

Так все-таки, что там с Крымом было ? Я помню, что дело было мутное.

SolYUtor · Сообщение **SolYUtor** » 27 авг 2008, 14:40

Кузьмич, когда разгребаешь дерьмо - невозможно остаться чистеньким. Но можно конечно дерьмо не замечать...

Сообщение **Grum_** » 27 авг 2008, 14:44

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 27.8.2008, 15:33) Даже если в Осетии и был геноцид, адекватный ответ - это не бомбежки мирного населения, не разгабленные и сожженные грузинские деревни и села.

Уверен, что если бы хотя бы один раз за всю историю на головы простых амеров сыпались бы бомбы не было бы ни Ирака, ни Афгана, ни ЮО.
Я по вестям пару дней фоном посмотрел передачи где беженцы рассказывали, что творилось в Цхинвале 8-го числа.
Это ЖУТЬ просто. Слов нет других. И это не постановка, ТАК сыграть невозможно.

mezon · Сообщение **mezon** » 27 авг 2008, 14:44

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 27.8.2008, 15:36) Да и задницей чувствую, накажут нас.

Пожалуйста сценарий наказания.

Launcher · Сообщение **Launcher** » 27 авг 2008, 14:44

Семен Кузьмич писал(а):Цитата(Семен Кузьмич @ 27.8.2008, 15:32) Блин, ребята, смотрю я, как вы колотитесь вставить фитиль Америке, показать миру, что Россия - великая держава, и хочу сказать: вы лучше задумайтесь, где и как вы будете завтра работать, будет ли у ваших детей детское питание, а у вас деньги на кусок мяса, сможете ли вы выехать по турпутевке в Турцию и Италию, да будет ли вообще этот наш форум...
О себе надо думать, о повседневной жизни. Не надо решать геополитические задачи. За нас уже все решили. Теперь будем потихоньку обтекать.

Предлагаешь взять топор, сходить в лес, сделать гробик и залечь в него? Зачем дергаться, все равно сдохнем. Можно даже ускорить этот процесс. Или: "Пора валить!" (с) anovikov ?

В любом случае, попытка отстраниться от внешних событий, от жизни страны - деградация. Жаль. В Штатах уже некоторые обыватели докатились до того, что считают что Солнце вращается вокруг Земли. Прав был Эйнштейн, когда сказал: "Я ничего не знаю про третью мировую войну, но я точно знаю, что в четвертую мирувую люди будут драться на палках."

P.S.: Вчера посмотрел отчетные видеоролики духов в Чечне....

Мистер Смитт

hopewell писал(а):Цитата(hopewell @ 27.8.2008, 15:36) Да и задницей чувствую, накажут нас.

.... побереги лучше свою задницу для чего нибудь более пдходящего, а то и правда до чувствуешься /шутка/
.... что мы дети малые что ли что бы нас наказывать?
.... такое впечатление, что у большого количества наших людей до сих пор какое-то рабское мировозрение, что мы не способны ни на что, ни делать ни думать ни руководить и любое наше мнение - это мнение необазованной обезьяны с заряженым автоматом "калашников"
.... давайте уже все таки учиться уважать самих себя для начала

Семен Кузьмич

SolYUtor писал(а):Цитата(SolYUtor @ 27.8.2008, 15:40) Кузьмич, когда разгребаешь дерьмо - невозможно остаться чистеньким. Но можно конечно дерьмо не замечать...

Надо разгребать дерьмо, а не подваливать своего. Пресечь незаконную агрессию Грузии было необходимо, я не спорю с этим. Но как мы топорно это делали! Мы же решили, раз они первые начали, теперь можно оторваться по полной программе. И все было бы не так плохо, если бы мы имели дело только с Грузией. С самого начала я говорил, что ключевой вопрос в этом сложном деле - профессионализм всех его участников: военных, дипломатов, политиков. Может быть, я ошибаюсь, но пока мы ведем себя непрофессионально, любительски. Надо просчитывать на три хода каждый шаг. А мы прем напролом и думаем, что все утрутся. Вот это профессионализм.