Сталин и теперь живее всех живых?

Сообщение **renatius** » 07 мар 2008, 09:47

Maksum, завязывай с этими штампами: штопор, легенды, тираны, плачу у гроба. Читай книжки и меньше смотри телевизор.

умка · Сообщение **умка** » 07 мар 2008, 10:09

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.3.2008, 9:47) Maksum, завязывай с этими штампами: штопор, легенды, тираны, плачу у гроба. Читай книжки и меньше смотри телевизор.

'renatius',я тебе посоветовал бы тоже самое.
Вообще, в названии данной темы, надо заменить знак вопроса на восклицательный и закрыть ее. Вчера аналогичная тема обсуждалась на ринге между Прохановым и Сванидзе. Победил Проханов, который с пеной у рта(хорошо хоть без инфаркта)защищал ИВС(не изолятор временного содержания).Плохо, когда слишком много Сталина!

anovikov · Сообщение **anovikov** » 07 мар 2008, 10:16

"А вам, товарищ, я посоветую поменьше шляться и побольше газеты читать" (с) совковый анек.

Легенда про ботинки это такая же фигня как и про дзержинского с его картошкой с салом или ленина и печника. Просто Ленин давно уже превратился в исторический персонаж, а Сталина разоблачать еще время не пришло.

Любое недемократическое правление есть зло.

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 07 мар 2008, 10:26

winzard писал(а):Цитата(winzard @ 6.3.2008, 12:29) Фашисты ведь не свой народ убивали, а Сталин - свой.

Спорное высказывание, хоть и распространенное. Разница между "своими" и не "своими" у Гитлера осуществлялась прежде всего по национальному признаку. Евреи ведь были гражданами Германии. Так что формально Гитлер тоже убивал "свой" народ.

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 07 мар 2008, 10:32

SERGIO писал(а):Цитата(SERGIO @ 6.3.2008, 21:51) именно про этого Суворова и речь. Но тут не про войну, а про предвоенные репрессии. И наблюдение вполне любопытное - тиран/деспот/параноик Сталин уничтожил суперпуперцвет армии, но при этом выиграл войну, будучи стороной на которую напали (а нападавший имеет всегда преимущество), и при этом непонятно как и откуда оказалась куча отличных военачальников - Жуков, Конев, Рокоссовский и т.д.
А что касается стереотипов, то один из способов подняться ничтожеству это пинать тех кто выше тебя. И началось это при дебиле Хрущеве, устроившему клоунаду еще задолго до плясок/дирижирования Ельцина.
Viktorian правильно заметил - разве можно себе представить, бойца идущего в бой с криком "За Хрущева/Брежнева/Ельцина/Путина"? Ну никак..)))

да ладно, поняли мы. Сталин был нормальным чуваком. Респект ему.

ЗЫ. А я вот могу себе представить бойца, идущего в бой с криком "За Родину!"

winzard · Сообщение **winzard** » 07 мар 2008, 10:37

STRATEG, ты прав.
К остальным участникам: мне непонятно, что вы хотите доказать? Что Сталин - просто ужас, а не какой-нибудь ужас-ужас? Или что "вот нам бы щас Сталина, ух бы мы зажили". В сравнениях, чего же такого охренительного было сделано в СССР за годы правления Сталина-Хрущева-Брежнева (ага, поднятая из руин страна, наука, все дела) неплохо было бы учитывать, что за то же самое время вполне сопоставимых результатов достигли Германия, Япония (ну, в Японии, правда, не совсем демократия), США (тоже спорно насчет демократии, но сойдет). И им почему-то не понадобилось бороться с врагами режима расстрелами.

anovikov · Сообщение **anovikov** » 07 мар 2008, 10:37

Согласен, здесь разницы нет. И Гитлеру и Сталину было пофиг на гражданство. Гитлер убивал расовых врагов, Сталин - классовых, и оба не считали их "своими".

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 11:50

что за глюк непонятный твою........... но уже отредактирован...

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 11:56

Чтобы объективно судить нужно посмотреть уровень развития Росссии до войны 14 года ее темпы развития и место в мировой экономике, ппрожиточный уровень населения по отношению к другим странам, а потом посмотреть что наваяли большевики,
Ренатус это не штампы, история не стала моей профессией по жизни, но является моим жизненном хобби, посему исторических трудов, архивов, воспоминаний причем с разных точек зрения я читаю книг 20 в месяц:) + к этому лет так 20 назад я разговоривал со своми родственниками, которые тогда были живы и были очевидцами всего того хаоса, так что кроме этого я ориентируюсь еще на их рассказы и то, что расказали им их родители... не было рая на земле был концлагерь общего режима с крепостными крестьянами у которых даже не было паспортов и с рабочими которым давали по 7 лет за опоздание на работу................

Сообщение **renatius** » 07 мар 2008, 12:15

Интересуешься историей и архивами? Весьма и весьма позитивно :)
Кстати, уже сейчас рассекретили за давностью много интересных документов. Так вот, например, документально была опровергнута историческая байка о том, что вождь находился в прострации несколько дней после начала войны. Так вот, архивный документ - книга посещений показала, что в это время были сплошные совещания, поток посетителей, решение вопросов. Спал вождь по 2-3 часа в день.

Это к примеру. Ещё раз, поясню свою точку зрения. Отчего-то нам навязано какое-то ну.. гиперэмоциональное отношение, либо полный ура-патриотизм, либо ненавись в духе той, что испытывают евреи к отрицателям холокоста. Ведь на местах хватало всяких [извините], сажали и за колоски и опоздания. А виноват, конечно, Сталин-злодей, это всё из-за него. Окститесь, у каждого свой уровень отвественности.

По поводу тирании. Формально, были сьезды, делегаты, пленумы, голосования. Чем эта система отличается от российской демократии? :) Или например, романтические упоминания о столыпинской Росии, которую загубили большевики. А уровень жизни был, конечно апупительно высок...

Много на эту тему сказано и копий переломано. Не знаю, стоит ли продолжать полемику, выстыпая в роли оправдателя... :) Ещё раз призываю всех подумать о нейтральности в своём отношении к вождю.

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 12:36

Уровень жизни в столыпинской России был на уровне остальных стран считающихся развитыми на тот момент а темпы роста были вообще 2е в мире, а вот большевики все это героически просрали....
И не надо про доброго царя и злых придворных, сталин был в курсе репрессий и являлся их духовным руководителем иначе какой он нахрен правитель который не вкурсах что челядь творит
был он в прострации или не был не важно важно то, что под его чутким руководством была обезглавлена перед войной армия, выработана ошибочная напрочь доктрина, Растреляны вместе с руководителями целые КБ занимающиеся прогрессивными разработками (катюши и минометы изначально планировались к36 году, но были Отвергнуты маршалом куликом, поскольку не обеспечивали точность попадания как его любимая артилерия, правда для одного снаряда:)) и т.д. и т.п. так что то что в творилось в начале войны целиком заслуга Вождя всех народов
Сталин не злодей он просто один из той шайки которая под популистические идеи захватила власть в стране пользуясь реальной поддержкой 13 процентов населения (выборы в думу были народные:)), просто из них он был самый целенаправленный и безпринципный, посему и выжил схарчив саратников, ничего нового стандартный диктатор, верющий в свою непогрешимость:)
Правильно ты сказал что были формальные съезды которые ничего не решали. а когда попытались в 32-34м что-то решить, так из тех решателей к 39 только меньше 30% осталось на воле, ну чтоб не своевольничали:)

Сообщение **3рячий** » 07 мар 2008, 13:00

добрый батюшка царь николай 2й конечно не знал что в россии тоже людей сажали и казнили.

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 13:21

Еслиб как следует казнили не было бы ленина с гопкомпанией, а так сопли жевали с излишней интелегентностью вот и закончили свой жизненный путь в овраге с дыркой во лбу, и не надо про Николая 2го самого бездарного из дома романовых, дать большевикам схарчить страну этож надо до такого умудриться; хотя по сравнению со сталиным и компанией конечно ангел во плоти, но только если с ними сравнивать:)

Сообщение **3рячий** » 07 мар 2008, 13:27

Maksum писал(а):Цитата(Maksum @ 7.3.2008, 13:21) Еслиб как следует казнили не было бы ленина с гопкомпанией, а так сопли жевали с излишней интелегентностью вот и закончили свой жизненный путь в овраге с дыркой во лбу, и не надо про Николая 2го самого бездарного из дома романовых, дать большевикам схарчить страну этож надо до такого умудриться; хотя по сравнению со сталиным и компанией конечно ангел во плоти, но только если с ними сравнивать:)

вот поэтому большевики его и грохнули, так как бездарный был. да и идея большевицкая весьма привлекательна была- землю крестьянам, фабрики рабочим...

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 07 мар 2008, 14:13

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.3.2008, 12:15) Ещё раз призываю всех подумать о нейтральности в своём отношении к вождю.

Он не вождь, он - Сатана. И бросьте вы свой ревизионистские штучки.
Что касается войны, то ее вполне можно было бы избежать, если бы не известный вам Пакт, а также упрямство и недальновидность "вождя".

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 14:26

идея большевиков привлекла 13% населения посему поняв что проигрывают в аграрной стране, где большинство предпочло эсеров, с помощи пьяной матросни и солдатов тыловых полков, которых в связи с обстановкой на фронте решили туда отправить, что им решительно не понравилось и при помощи той части пролетариата которая их поддерживала и был совершен октябрьский переворот так, что не надо передергивать карты, победили большевики не за счет поддержки, а за счет террора, беспринципности и готовности в отличии от остальных идти до конца и залить Россию кровью; а сталин лишь типичный пример большевика, остальные из той группы товарищей были немногим лучше.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 07 мар 2008, 19:28

[quote name='Maksum' date='7.3.2008, 11:26' post='1016634403']
идея большевиков привлекла 13% населения посему поняв что проигрывают в аграрной стране, где большинство предпочло

Не в обиду Maksum, но все эти годы считалось 7%.
Повторяю, кому то очень нужно нас стравить. Каждый излагает свои домыслы. А где время на анализ и факты. Работа, семья, баня. Пройдет пять лет и ты скажешь обратное, как о Ельцинизме.
Жаль, что в 00 застопорил сервер, проскочил только с утра. Говорим, говорим, а страна падает...

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 07 мар 2008, 19:35

3рячЫй писал(а):Цитата(3рячЫй @ 7.3.2008, 10:00) добрый батюшка царь николай 2й конечно не знал что в россии тоже людей сажали и казнили.

НИКОЛАЙ II Александрович (Ю-6). 1868-(1894-1917)-1918. Последний российский император с 1894г. «Мы, Николай вторый». Конец Самодержавия.
1895г.- вмешательство России в японо-китайские отношения, послужившее началом русско-японских противоречий.
1896г.- согласие Китая на постройку КВЖД (Китайско-Восточной ж/д) – начало проникновения России в Маньчжурию.
1897г. – первая всероссийская перепись населения.
1897г. – финансовая реформа С.Ю.Витте, в рамках которой вводилось золотое содержание рубля. Госбанку передавалось право эмиссии (выпуска кредитных билетов).
1898г. – Китай передает России в аренду Порт-Артур и Дальний, которые в 1895г. должны были отойти к Японии.
1898г. – В Минске проходит I (организационный) съезд Российской социал-демократической рабочей партии (РСДРП).
1899г. – начало восстания против иностранного влияния в Китае. Наряду с другими державами, Россия – участник подавления. Россия при этом оккупирует Маньчжурию.
1902г. – создание партии социалистов-революционеров (эсеров). Основная цель – социалистические преобразования в деревне.
1903г. – II съезд РСДРП, на котором произошел раскол на “большевиков” (Ленин и другие сторонники создания централизованной дисциплинированной партии) и “меньшевиков”.
1904 -1905гг. русско - японская война – проиграна. Нападение японского флота на русские корабли в Порт-Артуре и Чемульпо (гибель “Варяга”, 27.01.1904); капитуляция русской крепости Порт-Артур (20.12.1904); поражение русских войск в Мукденском сражении (6.02-26.02.1905); полное уничтожение русского флота в Цусимском сражении (14-15.05.1905); Портсмутский мир, по которому Россия лишалась Порт-Артура, Дальнего, Ю.Сахалина и контроля над ю.частью Манчьжурии (сентябрь 1905).
1904г. ноябрь-декабрь. “Банкетная кампания” – резолюции либеральной оппозиции, осуждающие правительство.
1905г., 9 января. “Кровавое воскресенье” – расстрел рабочей демонстрации в Петрограде. Забостовки в разных городах в знак протеста против расстрела; убийство эсеровцем московского генерал-губернатора великого князя Сергея Александровича (4.02.1905); бунт на броненосце Черноморского флота “Потемкин” (июль 1905); манифест о созыве Государственной Думы (6.08.1905); всероссийская политическая стачка (октябрь 1905); манифест о даровании демократических свобод; разрешение создания политических партий (17.10.1905); манифест об отмене выкупных платежей на землю-окончание реформы 1861г. (3.11.1905); вооруженное восстание в Москве и солдатские бунты вдоль Транссибирской магистрали (декабрь 1905).
1905., октябрь. Учредительный съезд партии конституционных демократов (кадетов) – организационное оформление либеральной оппозиции.
1906г., 27 апреля. Начало работы I созыва Госдумы, начавшей политику конфронтации с правительством и распущенной в начале июля.
1906г., июль. П.А.Столыпин становится премьер-министром.
1906г., 19 августа. Закон о военно-полевых судах для ликвидации революционных беспорядков.
1906г., 9 ноября. Закон о разрешении свободного выхода крестьян из общины – начало столыпинской аграрной реформы.
1907г., 20 февраля. Начало работы II созыва Госдумы, продолжившей политику конфронтации с правительством и так же распущенной (3.06.1907).
1907г. - Россия – член Антанты.
1907г., 1 ноября. Начало работы III созыва Госдумы, избравшей политику сотрудничества с правительством.
1911., 1 сентября. Убийство Столыпина – конец политики реформ, вызвавший усиление либеральной оппозиции.
1912г., 15 ноября. Начало работы IV созыва Госдумы, продолжившего политику III созыва.
1914г. – принятие Тувы (Урянхайский край) под покровительство России.

1914 -1918гг. Первая мировая война.
19 июля Германия объявила войну России. Союзники России: Франция, Великобритания и Сербия против Германии, Австро-Венгрии, Болгарии и Османской империи.
Неудачное вторжение русских войск в Восточную Пруссию. Галицкая битва: русские вытесняют австрийцев из Галиции (авг.-сент.1914). Сарыкамышская операция: отражение наступления османской армии на Кавказе (дек/янв. 1914/15). Русские покидают Галицию, Польшу, Литву, часть Белоруссии и Латвии (фев.-окт. 1915). Наступление русских на Кавказе, разгром османских сил, занятие крепости Эрзерум (дек/февр. 1915/16). Успешное наступление русской армии против австрийцев (“Брусиловский прорыв”, июнь 1916).
1917г., 18 июня. Начало наступления русской армии, закончившееся к июлю тяжелым поражением из-за падения дисциплины в полках (1 марта приказ №1 Петроградского совета, разрешивший создание солдатских комитетов в армии и признавший за солдатами все политические права).
1917г., 20 ноября. Сепаратные переговоры с Германией и ее союзниками. Соглашение о перемирии (2.12.1917).
1917г., 9 декабря. Начало советско-германских переговоров в Бресте. Заявление Л.Д.Троцкого (глава советской делегации), что Советская Россия “мира не подписывает, но войны не ведет” (28.01.1918). Разрыв Германией перемирия и начало наступления (18.02.1918). Германский ультиматум и подписание Брестского мира (23.02.1918): от России к Германии отходили: Прибалтика и Белоруссия, к Османской империи Карс, Ардаган и Батум, а также признавалась независимость Финляндии и Украины, оккупированных Германией (3.03.1918).

1916г. – основан город Мурманск.
1916г., 17 декабря. Убийство Г.Е.Распутина – ненавидимого в либеральных кругах фаворита Николая II.

1917г., 23 февраля. Начало Февральской революции. Стихийная антиправительственная демонстрация в Петрограде.
1917г., 27 февраля. Бунт солдат Волынского запасного полка – начало перехода армии на сторону восставших. Формирование двух органов власти – либералы (Временный комитет Госдумы) и социалисты (Петроградский Совет рабочих и крестьянских депутатов).
1917г., 2 марта. Император отрекается от престола за себя и за сына, назначая премьер-министром князя Г.Е.Львова. Начало работы Временного правительства.
1917г. 3 марта. Отказ великого князя Михаила (Ю-9) принять корону. Программная декларация Временного правительства: полная амнистия полит. Заключенным, полная свобода слова, замена полиции народной выборной милицией, подготовка к Учредительному собранию.
4 марта. Создание Центральной рады в Киеве (украинские социалисты), начавшей подготовку отделения Украины от России.
10 марта. Соглашение между Петроградским Советом и обществом заводчиков и фабрикантов о введении 8-ми часового р.д., которое действовало уже в других городах.
25 марта. Временное правительство обязало сдавать производителей хлебную продукцию государству и по фиксированным ценам.
3 апреля. Прибытие в Петроград из эмиграции Ленина с группой революционеров.
4 апреля. Выступление Ленина с “апрельскими тезисами”: против поддержки Временного правительства и за передачу всей власти в стране советам.
3 июля. Демонстрация в Петрограде. Выступление большевиков и попытка захвата власти, подавленная 5 июля. Ленин уходит в подполье.
8 июля. Временное правительство возглавляет социалист А.Ф.Керенский.
19 июля. Главнокомандующий армией назначен Л.Г.Карнилов, сторонник дисциплины и боеспособности.
12-15 августа. Работа Государственного совещания в Москве, призванного стать альтернативой Петроградскому Совету. (Не выполнило своего предназначения).
26 августа. Смещение Корнилова со своего поста. 27 августа – Корниловский мятеж (двинул войска на Петроград), ликвидированный Временным правительством и Советом 31 августа.
1 сентября. Керенский провозглашает Россию республикой.
10 октября. Принятие решения большевиками о свержении Временного правительства.
24-26 октября 1917г. Октябрьская революция. Захват мостов через Неву и Главного телеграфа. Арест членов Временного правительства. Захват власти в Петрограде.
28 ноября. Запрет партии кадетов.
7 декабря. Создание Всероссийской чрезвычайной комиссии (ВЧК) при СНК.
1918г., 15 января. Декрет о создании рабочее-крестьянской Красной армии (РККА).
23 января. Декрет об отделении Церкви от государства и школы от церкви.
1 февраля 1918г. Официальный переход к григорианскому календарю: за 1 февраля (по старому стилю) последовало 14 февраля (уже по новому стилю).

1897г. по подсчетам В. И. Ленина (т.3.с.391-393) население России:
В с/хозяйстве - 97,0 млн.
В торг.пром. - 21,7 млн.
В непроизводит. - 6,9 млн.
Всего -125,6 млн.
По классовому положению:
Крупная буржуазия - ок.3,0 млн.
Зажит. и мелк. хоз. - 23,1 млн.
Бедные мелкие хоз. - 35,8 млн.
Пролетариат и полупролет. - 63,7 млн.

Один из первых в мире кинолюбителей и фотолюбителей, неплохо рисовал.
Расстрелян в Екатеринбурге вместе с семьей по решению Уральского областного совета.

Влепил всю свою статью. что имелось на сегодняшний день. С каждого по червонцу!

Сообщение **renatius** » 07 мар 2008, 20:03

STRATEG писал(а):Цитата(STRATEG @ 7.3.2008, 14:13) Он не вождь, он - Сатана. И бросьте вы свой ревизионистские штучки.
Что касается войны, то ее вполне можно было бы избежать, если бы не известный вам Пакт, а также упрямство и недальновидность "вождя".

Вот-вот, я как раз об этом и говорю. Аццкий Сотона, чур-меня чур... :)

Только вот старика-Черчиля мы как-то проигнорировали... не укладываются в промытые головы слова о величии вождя. Это не значит, что других обоснований я не могу привести, их масса, просто они будут восприняты ну ооочень болезненно. А тут не попрёшь: английский аристоркат, современник, противник на политическом фронте, человек одного с ним масштаба.

Викториан, я ннифкурил. Перечень исторических событий видимо что-то должен нам показать, т.е. мы должны сами сделать вывод. Помилуй нас, сирых, напиши его сразу :)

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 07 мар 2008, 20:14

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.3.2008, 17:03) Вот-вот, я как раз об этом и говорю. Аццкий Сотона, чур-меня чур... :)
Только вот старика-Черчиля мы как-то проигнорировали... не укладываются в промытые головы слова о величии вождя. Это не значит, что других обоснований я не могу привести, их масса, просто они будут восприняты ну ооочень болезненно. А тут не попрёшь: английский аристоркат, современник, противник на политическом фронте, человек одного с ним масштаба.

Викториан, я ннифкурил. Перечень исторических событий видимо что-то долджен нам показать, т.е. мы должны сами всё проанализировать и сделать вывод. Помилуй нас, сирых, напиши его сразу :)

Если не отвечаем про Черчиля, не значит. что не читаем. Из моей статьи собранной из многих источников каждый да найдет истину!
Renatius, извини, не акцентируюсь на именах, ловлю мысли и факты.

STRATEG · Сообщение **STRATEG** » 07 мар 2008, 22:03

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 7.3.2008, 20:03) Вот-вот, я как раз об этом и говорю. Аццкий Сотона, чур-меня чур... :)

ну очень смешно. Посмотрел бы я на вас лет эдак 70 назад... Вот смеху было бы!

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 22:17

Он говорил не о величии а о том, что это был гениальный тиран, хотя весьма посредственный как руководитель страны

anovikov · Сообщение **anovikov** » 07 мар 2008, 22:29

Ну Сталин большевиков старой закалки ненавидел как фанатиков и сумасбродов и почти всех их перестрелял, и правильно сделал.

Террор в некотором смысле оправдан т.к. Сталин получил страну в негодном, нежизнеспособном состоянии, как у власти так и в низах был сплошной беспредел, бандитизм и развал, разруха. Носители либеральных ценностей все либо сожжены в паравозных топках еще в 19-м, либо удрали за границу, осталась только босота, которой нечего терять, и выбившиеся из нее же комиссары. Либерализм они не понимают, более того - готовы силой противостоять ему т.к. понимают что при нем они не выживут. Волей-неволей пришлось устраивать террор, иначе страна просто сожрала бы себя изнутри.

Просто потом террором увлеклись (и неудивительно т.к. никакого другого опыта управления страной и не было - у кого был опять же либо свалили либо сгинули в Гражданскую), и так и вышла страна, полностью построенная на принуждении на всех уровнях.

Террор это не только когда расстреливают или даже отправляют в лагерь. В первую очередь - это когда не дают свободно выезжать за границу и возвращаться. Любая страна с отсутствием такой возможности - тюрьма, а с решетками или без - не столь важно.

Сообщение **Maksum** » 07 мар 2008, 23:11

Сталину было глубоко пофиг фанатики они или сумозброды он начил с уничтожения конкурентов и просто сильных личностей которые ему были опасны, а потом просто не смог остановить механизм, просто переодически уничтожал старых, палачей заменяя их на новых; кроме того это было удобно все ошибки можно было списать на вредителей которых сразу находили..
Только не надо о великом политике, который слегка нерасчитав. угробил несколько милионов людей на поволжье, потом коллективизацией фактически разрушил сельское хозяйство, а боясь сильных военных заодно с 10ком политических противников обескровил армию перед войной, поставив на руководящих постах в ней таких деятелей как Кулик, Ворошилов, Буденый....

Павел Траутвейн

Ну да, был такой клевый чувак. Деда моего сослал на север.Просто так - за то что он мой дед.
Видимо даже расстрелы не избавили матушку Россию от мечтающих [извините].

Сообщение **renatius** » 08 мар 2008, 11:44

Павел Траутвейн писал(а):Цитата(Павел Траутвейн @ 7.3.2008, 23:51) Ну да, был такой клевый чувак. Деда моего сослал на север.Просто так - за то что он мой дед.
Видимо даже расстрелы не избавили матушку Россию от мечтающих [извините].

Это видимо по мою душу, довыступался :)
Опять фанатизм, слюнобрызги... Моя бабушка, например, работала в колхозе за трудодни, пока дети не перевезли её в город, дедушка воевал, попал в плен, бежал, со второй попытки удалось, не поверили - в нашем лагере барабанил несколько лет. Всяко было.

Вспоминаю свои школьные учебники по истории: все беды безапеляционно списывались на Сталина, и ничего позитивного о нём не было упомянуто. Просто злой маразматик, который только и занимался репрессиями, гулагами, расстрелами. Поэтому понимаю прекрасно, как трудно воспринимать не то, чтобы позитив, а хотя бы нейтральную точку зрения.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 10 мар 2008, 12:35

anovikov писал(а):Цитата(anovikov @ 7.3.2008, 7:16) "А вам, товарищ, я посоветую поменьше шляться и побольше газеты читать" (с) совковый анек.

Легенда про ботинки это такая же фигня как и про дзержинского с его картошкой с салом или ленина и печника. Просто Ленин давно уже превратился в исторический персонаж, а Сталина разоблачать еще время не пришло.

Любое недемократическое правление есть зло.

Про башмаки и многое другое я черпал у одного из начальников штабов Николая Ивановича. Многие его помнят в 80-х по Ленинскому р-ну, единственный кто в шинели и френче ходил по улицам. Живой архив. Мало кто его слушал, все больше заняты были горбачевской перекройкой. Про фигню же судить каждому. Всем нам иванам нужно помнить родство...
Кто-то был занят косолапой олимпиадой, а кто-то хоронил Высоцкого...

Сообщение **renatius** » 15 мар 2008, 15:08

Если кого-то интересует рациональное зерно... Нейтрально об истоках мифов.
http://www.vz.ru/columns/2008/3/13/151978.html

К сожалению, умерший 55 лет назад, он живет и сейчас. И сейчас необходимо, чтобы Сталин стал исторической персоной, а не фактором политики. Пока Сталин существует в актуальном политическом пространстве, не может идти никакой речи об историческом примирении нации. А сейчас это историческое примирение – насущно важная задача обретения русской нацией идентичности. Одной суверенной демократией не обойдешься.

Viktorian · Сообщение **Viktorian** » 15 мар 2008, 15:25

renatius писал(а):Цитата(renatius @ 15.3.2008, 12:08) Если кого-то интересует рациональное зерно... Нейтрально об истоках мифов.
http://www.vz.ru/columns/2008/3/13/151978.html

К сожалению, умерший 55 лет назад, он живет и сейчас. И сейчас необходимо, чтобы Сталин стал исторической персоной, а не фактором политики. Пока Сталин существует в актуальном политическом пространстве, не может идти никакой речи об историческом примирении нации. А сейчас это историческое примирение – насущно важная задача обретения русской нацией идентичности. Одной суверенной демократией не обойдешься.

Вот и моя бабушка, как у Данилина, неплохо отзывалась о Сталине, хотя с ним судилась (не говорила о чем) и выиграла суд.
А еще она (потомственный педагог) рада была тому, что Сталин пострелял поляков в Козьих горах. Первого мужа ее, поэта, репрессировали. А ее и не упекли и еще да назначили инспектором зеленогорских школ. Я лишь могу сейчас только пересказать бабулю, которая и жила в то время.