ЖКХ наглеет?

[Aml]

ЦитатаЕсли накроятся деньги их фонда реформирования ЖКХ[/quote]
По моим понятиям сейчас Жилищником делается все возможное, чтобы эти деньги накрылись.

[Недоумевающий]

Цитата(Aml @ 7.12.2008, 11:03) Вот этого многоие и опасаются. В том числе и ресурсоснабжающие организации. Им банкроты-посредники в лице управляющих компаний точно не нужны, поскольку по банкротству жилищно-коммунальных организаций их долги никто не возвратит и это будут убытки. Ситуация не теоретическая, а практическое - это бывало уже неоднократно (про это уже писали тут). Поэтому, к примеру, Энергосбыт по области уже начинает брать на обслуживание внутридомовые сети и брать на себя расчеты непосредственно с жильцами. Если не ошибаюсь, тепло поставщики тоже стараются доводить до конечного потребителя (не в городе Смоленске). В общем, это жжжжж по поводу создания "непосредственного управления" - тоже неспроста, видимо городские власти сильно незаинтересованы в банкротстве "Жилищника", а перспектива такая есть.

Ну правильно, у ресурсоснабжающих организаций (РСО) есть серьезные резоны отдать предпочтение схеме, где им не придется «водиться» с "Жилищником", причем при любом раскладе:
- если "Жилищник" - управляющая компания (УК), как сейчас, то будучи в долгах как в шелках перед РСО, возьмет и «обанкрутится». А это, например, для «"Смоленсктеплосети" на сегодня ни много ни мало, а 54% от 233,7 млн. рублей ( http://www.interfax-russia.ru/r/B/centerOb..._issue=12196057 ), т.е. получается что им "улыбнется" аж 126,2 млн. одним куском.
То же м.б. и при какой-либо иной малонадежной УК.
- а если домам в результате затеянной "Жилищником" возни все-таки впарят это самое "непосредственное управление" и их жильцы заключат прямые договора со всеми РСО, тоже получается какая-то несуразица с чересполосицей – по договорам и всем законам-постановлениям РСО будут обязаны подавать ресурсы бесперебойно и надлежащего качества, а между ними и жильцами опять вотрется в качестве техобслуживающей внутридомовые сети организации тот же "Жилищник". Ну и смогут тогда РСО гарантировать выполнение своих высоких обязательств? ИМХО, совсем это даже не факт.

Но минусы у "безжилищниковского" варианта тоже немалые – РСО придется расширять зоны эксплуатационной ответственности своих служб и на внутридомовые сети плюс и эта "Какая боль, какая боль…" – неплательщики.

А что же тогда "Жилищнику" остается – мытье подъездов :lol: , дворники, текущий ремонт всего остального, платные услуги внутри квартир, еще кое-какая мелочишка млн. на 5-10 в год. И т.н. капитальные ремонты (но это уже за совсем отдельные деньги и еще большой ворос, будут ли): ремонт кровель, межпанельных стыков и реконструкция лифтов. И вроде все? Да, еще ритуальные услуги. Ну что ж, можно жить :) .

[Недоумевающий]

Цитата(Aml @ 7.12.2008, 22:46) Достоверно со ссылкой букву закона не скажу, но считаю это наиболее вероятным развитием событий.
......

Aml, спасибо большое! Я с этими "Правилами..." знаком не был. Щас посмотрим...

[Недоумевающий]

Цитата(krolik @ 7.12.2008, 23:30) Если накроятся деньги их фонда реформирования ЖКХ, то всем старым домам ничего не поможет...

Цитата(Aml @ 8.12.2008, 0:27) По моим понятиям сейчас Жилищником делается все возможное, чтобы эти деньги накрылись.

Не, я думаю что у него есть еще кое-какие скрытые резервы. И сейчас вас, ребята, на ночь глядя, еще больше огорчу.
Так вот, в истекающем году город-герой Смоленск, как общеизвестно, получил из этого Фонда ноль целых сами знаете сколько десятых (а вот некоторые районы области получили!). Причины - Смоленском не выполнены условия Фонда и, в частности, не проданы 75% акций "Жилищника" и недостаточна доля ТСЖ. Не знаю, как они там будут решать с акциями (что-то затихло все), но если"Жилищник" воплотит в жизнь свою химеру о переводе на непосредственное управления более двух тысяч обслуживаемых им многоквартирных домов города, то о т.н."плане по ТСЖ" (равно как и о деньгах Фонда) вспоминать будет просто неприлично.

Но это еще цветочки. Если даже вдруг произойдет чудо и город такие деньги получит, то они должны будут распределяться для проведения капитальных ремонтов среди домов, "...управление которыми осуществляется товариществами собственников жилья, жилищными, жилищно-строительными кооперативами или иными специализированными потребительскими кооперативами, управляющими организациями...". Потому что именно так рулит док от 21 июля 2007г. №185-ФЗ "О ФОНДЕ СОДЕЙСТВИЯ РЕФОРМИРОВАНИЮ ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА" в п.4 своей статьи 20 "Порядок расходования средств Фонда". Как, впрочем и в других пунктах и статьях.

Внимательно прочитали? А ну еще раз. Все равно чего-то не хватает? Правильно, не хватает этого самого, не к ночи будет сказано, "непосредственного управления" (впрочем, слОва "непосредственное" ни в каком падеже в этом ФЗ вообще нет, я специально find`ом пробежал). Ну прям как в том детском боянчике получается: "Этому дала, этому дала, и этому дала, а вот этот будет сосать... гм, ну скажем, "лапку" гималайского медведя.
И это правильно! Они ж в этих домах там все умные, непосредственно управляются, никто им не нужон, ни расчётного счёта у них там, нихера ничего у них нет... Сами с усами, блин. Ну согласитесь, не будут же чиновники Фонда бегать по подъездам и собственникам помещений наликом бабки на капремонт отслюнивать?

Эх, бл..., и смех и грех.

А обе ветви городской власти на Октябрьской рев., 1/2 об "инициативе" "Жилищника" с переводом жильцов гамузом в "непосредственость" прекрасно осведомлены (хотя и прикидываются шлангами, вроде даже и не слышали). Но молчат. Прямо-таки какое-то гробовое молчание.

Вот такая, кратенько, у нас сегодня ситуёвина с деньгами Фонда. Как и со многим другим.

Ну ладно, извините, если что не так написал вгорячах. Опять расстроился - ну неужели же у нас действительно "Народ - вша" (© А. и Б. Стругацкие, "Град обреченный") - не знает и знать ничего не хочет, не говоря уже, чтобы разобраться, вникнуть. Придет к нему сукин сын какой-нибудь, повесит на каждое ухо по дохлой лапшинке и он те что хошь подпишет. Как в той байке про прораба, который на свое убийство и похороны наряд подмахнул не глядя.

[Aml]

ЦитатаВот такая, кратенько, у нас сегодня ситуёвина с деньгами Фонда. Как и со многим другим.[/quote]
Примерно так и будет, если затея с "непосредственным" управлением удастся. В общем, с управляющей компания (ТСЖ) - одна куча проблем, с непосредственным управлением - другая. Куда ни кинь - везде клин.
ЦитатаAml, спасибо большое! Я с этими "Правилами..." знаком не был. Щас посмотрим...[/quote]
Еще хочу обратить внимание, что Правила оказания коммунальных услуг не действуют во взаимоотношениях управляющей компании и ресурсоснабжающей организации. Там в чистом виде гражданский кодекс - договор купли продажи ресурсов.

[Недоумевающий]

Цитата(Bionic @ 5.12.2008, 11:33) Есть конкретный вопрос: на моём этаже (9-м) в течение года была полная жопа с горячей водой. Течёт тонкой струйкой и к тому же совсем не горячая. Нормально принять душ можно только глухой ночью, когда заканчивается разбор. Сантехника у меня вся новая, полипропилен, установкой занимались хорошие спецы, т. е. проблема не у меня в трубах.

Теплосети и домоуправление отмахиваются - теплосети грят, что на теплопункте давление в норме и валят на домоуправление, эти же в свою очередь переводят стрелки на теплосети.

Я их всех задолбал своими звонками - было дело звонил им по очереди ежедневно по несколько раз и унылым голосом методично вещал о своей проблеме. Причём, достоверно стало известно, что у всех соседей та же хрень, но никто из них не звонит и не жалуется, т.е. всем пох.

В итоге напор всё-таки добавили. И длилась моя радость две недели. Вчера каким-то хмырям этажом ниже меняли трубы. Соответственно воду перекрыли на целый день, а когда включили опять - то проблема с горячей повторилась. Сёдня утром опять мылись в тазике, подогрев воду в чайнике.

Я думал, может насос в подвале хреново качает, но вода-то была с хорошим напором целых две недели. Значит это не насос, по-любому.

Где-то с полгода назад писали им заявление, пришли два слесаря. Один посмотрел и грит: "А у вас все трубы в стены зашиты - придётся ломать. И ваще я не пойму как тут у вас всё разведено". Второй шикнул на него: "Тихо ты, я тебе потом, как выйдем, объясню как всё здесь подключено". Вот такие спецы в жэу работают, оказывается.

Как заставить этих уродов из домоуправления сделать хоть что-нибудь?

Есть конкретный вопрос:

Так где этот конкретный вопрос, коллега Bionic? В тексте нет ни одного вопросительного знака. кроме как в последнем предложении:
Как заставить этих уродов из домоуправления сделать хоть что-нибудь?

И что, это конкретика? Ну да, ну да… :)
Только зачем же их «уродами»-то окрестили? Вполне даже симпатичные люди.

Однако, раз Вы всё-таки настаиваете, конкретно отвечаю.
Сказать, что они ничего не делают, это уж было бы всё-таки как-то совсем даже облыжно. Вот, например, квитки на оплату Вам аккуратно поступают? Вот то-то же.
Или вот сейчас в поте лица трудятся с переводом домов на непосредственное управление (о чем тут уже много писалось), чтобы стряхнуть с себя всякие ненужные им хлопоты по управлению вверенными им домами. И т.д. и т.п. Так что не надо напраслину возводить. Нехорошо это :) .

[Добрый окорок]

Ну что ж, коллега Недоумевающий, вопрос соббсно и был в последнем предложении. Уродами назвал, потому как терпения никакого не хватает лупасить в стену равнодушия. Это ненормально, когда вроде как горячая вода запланирована и должна быть (я не в бараке живу), а её нет. Нет и всё тут. А в жэу каждый день искренне удивляются моим звонкам, как будто издеваются :)

[Недоумевающий]

Цитата(Bionic @ 9.12.2008, 0:23) Ну что ж, коллега Недоумевающий, вопрос соббсно и был в последнем предложении. Уродами назвал, потому как терпения никакого не хватает лупасить в стену равнодушия. Это ненормально, когда вроде как горячая вода запланирована и должна быть (я не в бараке живу), а её нет. Нет и всё тут. А в жэу каждый день искренне удивляются моим звонкам, как будто издеваются :)

Bionic, ну Вы прямо как ребёнок! :diablo: Ну кто ж так «лупасит»? «В течение года» (с) «звонить им по очереди ежедневно по несколько раз и унылым голосом методично вещать (ой, ржунимагу пацталом! – Недоумевающий) о своей проблеме» (с) – это что, по-Вашему, лупасение называется?

Вашу докуку я (как в той рекламе с насморком) «о-о-отлично понимаю» (с). Потому как с коммунальными услугами была и у меня некоторая напряженка – совсем без горячей воды прожил бОльшую часть жизни, а солидный ее кусок еще и без холодной, газа, отопления и даже без электричества (про водоотведение :) вообще молчу).

И, проникшись сочувствием, отвечаю совсем уж конкретно:
Сразу, как только стало ясно, что вещание унылым голосом результата не дает, надо было не полениться, сесть и написать «картину маслом» (в смысле т.н. «телегу», т.е. жалобу) где, не жалея самых жутких красок, живописать всё это безобразие. Причем обязательно указать не просто «Теплосети и домоуправление», а их точное официальное название, крайне желательно также наименование отделов и служб, куда Вы звонили, фамилий и должностей начальников этих организаций и сотрудников, с которыми разговаривали (или могли разговаривать), даты и т.д. и т.п. Поскольку Вы, конечно, спросить их тогда об этом не удосужились и ничего этого не помните и не знаете, то попробуйте навести соответствующие справки (бодрым и строгим голосом, блин!) и, главное, побольше фантазии.
Затем подредактировать разные варианты (в зависимости от адресата), распечатать этот вопль души и год не мытого горячей водой тела в нужном количестве экземпляров и разослать «во все пределы», например: в Ваше ЖЭУ, в «Жилищник», в «Смоленсктеплосеть», в городское управление ЖКХ, мэру, в районную администрацию, в соответствующую депутатскую комиссию Горсовета, своему городскому депутату, своему областному депутату, в облдепартамент ЖКХ, губернатору, в Жилищную инспекцию, главному инспектору Рудаку, в районную прокуратуру (на предмет проверки фактов нарушения жилищного законодательства РФ), областному уполномоченному по правам человека (по фактам нарушения жилищных прав граждан), в СМИ, и т.д. (т.е. список можно дополнить).
В зависимости от степени куража, который у Вас при сочинении «телеги» должен обязательно появиться (если не появится, то дело совсем хреново, надо идти к психоаналитику), можно послать во все адреса, а можно и выбрать по вкусу (но чем больше, тем лучше!).

Поскольку у Вас и «у всех соседей та же хрень», жалобу лучше даже оформить как коллективную от 3-4 человек (и они тоже должны ее подписать на всех экземплярах), да еще добавить что-нибудь вроде «по поручению жильцов».


Важно:
- цидуля сия д.б. оформлена в соответствии с №59-ФЗ от 2 мая 2006 г. «О порядке рассмотрения обращений граждан РФ». Закон простенький, найдёте его в сети;
- рассылать челобитья ОБЯЗАТЕЛЬНО по почте с уведомлением о вручении (что потребует некоторых расходов, но Вы уж сразу определитесь, прежде чем начинать эти хлопоты - или с нормальной водой Вам быть или продолжать и дальше «уныло вещать»). Себе обязательно оставьте вторые экземпляры или копии.

Если все сделаете правильно, то в течение месяца Вы получите ответы от ВСЕХ адресатов – кто отпишется (это на языке бюрократов называется «запустить дурочку»), кто сообщит, что переслал по принадлежности (это еще где-то месяц для их ответа), а кто ответит и по делу, т.е. по существу вопроса.

Но вода должна потечь даже чуть раньше! «И будет! На десять лет вперед!» (с) :) .

А если горячая вода в точках разбора у Вас действительно была холоднее 60-75 градусов (в зависимости от системы теплоснабжения) больше, чем на 3 градуса днем и 5 градусов ночью (я уже не говорю – если ниже 40 градусов, когда она вообще считается холодной), а давление ниже 0,03 МПа и если бы Вы вовремя прочитали уже упомянутое здесь выше Постановление Правительства РФ от 23 мая 2006 г. №307, а именно раздел «VIII. Порядок установления факта непредоставления коммунальных услуг или предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества», то за год (без двух недель, когда у Вас вода шла нормально) могли бы слупить с них еще и жуткие бабки!

ЗЫ: Если Вам конкретности все-таки не хватает, пишите (но только в личку или на «мыло», чтобы нам форум не засорять).

[Aml]

Блин, после сегодняшнего обсуждения новых тарифов ЖКХ на горсовете, в результате которого эти тарифы были полуприняты (но окончательно будут утверждены на следующей сессии) я не удивляюсь обсуждаемым выше выкрутасам Жилищника, управляющих компаний и т.д.и т.п У меня складывается впечатление, что существенная часть народных избранников вообще ничего не понимают ни в системе формирования тарифов, ни зачем они эти тарифы утверждают. Зато абсурдных предложений наслушался вдоволь (типа, не надо горсовету голосовать за повышение тарифов на электроэнергию и газ, надо потребовать снижения тарифов этих монополистов) А ведь это наши с вами законные представители, наделенный властными полномочиями... Печально...

[winzard]

Aml, какбэ цены на нефть упали, можно мазутом топить и электричить. С хрена ли повышать и что? Вообще по поводу "тарифов ЖКХ" ситуация забавная. Вот, скажем, тарифы на Интернет что-то не повышают и депутаты их не утверждают, сотовая связь - тоже. Цены на водку вроде не сильно выросли, ну и вообще, в целом. Не жирно будет энергетикам и теплосетям-то? Зарплату ведь не всем индексируют.

[Komu za 30]

А вот и свежие новости с фронта ЖКХ
Раздобыл трофейную реликвию, предлагаю ознакомится .
Ишь стервецы куда гнут-"Данный способ может позволить избежать и возможного увеличения стоимости коммунальных услуг"
Куда взгляд ни кинь ну одни "Мавроди" кругом :crazy:

[winzard]

Что за "Смоленская коммунальная компания"?

[Aml]

ЦитатаЧто за "Смоленская коммунальная компания"?[/quote]
Маслаков

Что касается существа вопроса "непосредтвенное управление"/"остальное", то на мой взгляд, не все так однозначно.
Минус непосредственного управления в том, что при таком способе управления гарантировано не будет получена поддержка из фонда реформирования ЖКХ. Но она и при иных способах управления почти наверняка не будет получена, если городские власти не пересмотрят свою политику в отношении "Жилищника". В настоящее время каких-либо попыток пересмотреть эту политику не наблюдается. На носу выборы мэра, кокой там "Жилищник"... Кстати, вчера был озвучен проект сметы фонда заработной платы избирательной комиссии на мэрских выборах - 13 млн. руб.
Что касается непосредственного управления - идея не нова. Больше года назад приезжал депутат госдумы Шеин, очень подробно расписывал "за" и "против" непосредственного управления. И очень активно (и убедительно) агитировал за непосредственное управление. В Астрахани его стараниями еще в 2006-м году более 30% жилых домов имели непосредственное управление. Думаю, стоит "порыть" в интернете астраханские хроники, узнать, чем у них все это кончилось и чем это грозит нам.
Встречу с Шеиным устраивал и проводил Эдуард Качановский. Поэтому и к нему тоже можно обратиться за разъяснениями.


Кстати, когда рассматривалась концепция развития ЖКХ города Смоленска там ни слова не было про непосредственное управление. Тогда на общественных слушаниях я задавал вопрос, почему даже не рассматривается возможность такого способа управления. И получил от разработчиков концепции ответ, что непосредственное управление в ближайшее время будет отменено поправками в ЖК. Однако этого не произошло и нет никаких предпосылок, чтобы это произошло. Тем не менее, удивляет действия представителей Жилищника (читай, администрации города) вопреки совсем недавно разработанной собственной концепции. Нафига тогда ее было разрабатывать?

[Aml]

Еще по поводу непосредственного управления.
Я уже писал ранее, что "непосредственное управление", спущенное сверху - зло. Единственный жизнеспособный вариант, когда в доме живет какой-нибудь не в меру активный пенсионер, который взвалит на себя кучу хлопот по оформлению всех договоров, а также контроль за их соблюдением. Если же "непосредственное управление" создается формально, как прокладка для управляющей компании, хорошего будет мало.

[Aml]

Вот статья в "Смоленской газете" по итогам встречи с Олегом Шеиным (март 2007 г). Как увидите, идея не нова

К нам приезжал депутат

Вопросы жилья и жилищно-коммунального хозяйства являются весьма болезненными для нашего города. Казалось бы, о них сказано уже практически все, что можно только придумать. Но, тем не менее, каждый раз обсуждение проходит очень бурно. Ведь, несмотря на то, что сказано уже почти все, не сделано практически ничего. И каждый раз анализ проблем приводит к неутешительному выводу – на местном уровне большинство острых вопросов неразрешимо в принципе и для того, чтобы произошли хоть как-то позитивные подвижки, необходимо изменение федерального законодательства. По этой причине назначенное на 6 марта общение с депутатом Государственной Думы Олегом Шеиным обещала быть весьма интересным. Ведь Олег Шеин вопросами ЖКХ занимается уже давно. Он является автором многих инициатив и поправок к законопроектам в области ЖКХ и социальной политике. В настоящее время Олег Васильевич Шеин является заместителем Председателя Комитета по социальной политике Государственной Думы России. Он активно выступает за изменение текущей редакции Жилищного Кодекса, поскольку до сих пор неурегулированными остаются очень многие вопросы и в результате выбор управляющих компаний собственниками жилья в многоквартирных домах, который должен был быть завершен (по первоначальным планам) еще год назад фактически забуксовал. В частности, в Смоленске лишь в 5% домов прошли общие собрания и выбран способ управления. И дело тут не только в пассивности граждан. Многие боятся (и, скорее всего, не без оснований), что проведение всех этих формальных процедур даст государству полное право «умыть руки» и никогда больше не вспоминать про капитальный ремонт старых домов, которые оно должно было сделать, но не сделало.

Проблема капитального ремонта стала одной из самых неприятных последствий введения Жилищного Кодекса. Согласно его текущей редакции обязанность проведения капитального ремонта лежит теперь на новых собственниках (жильцах), вне зависимости от того, в каком состоянии государство им передало им это жилье. Этот же Кодекс, а также принятые позднее Правила оказания коммунальных услуг и Правила розничного рынка электроэнергии создали еще одну острую проблему. Согласно этим документам, жильцы домов теперь фактически несут коллективную ответственность при оплате коммунальных услуг. Ресурсоснабжающие организации (горводоканал, теплосеть, энергетики) должны заключать договора не с жильцами, а с управляющими компаниями или ТСЖ (за исключением непосредственной формы управления). И, соответственно, жильцы платить за поставленные ресурсы должны через промежуточное звено (управляющую компанию или ТСЖ). А точнее, это промежуточное звено должно рассчитываться непосредственно с ресурсоснабжающими организациями. Причем, обязательно в полном объеме по приборам учета на входе в дом, вне зависимости от того, заплатили жильцы за эти ресурсы или нет. И вне зависимости, имеют ли жильцы льготы или нет. Т.е. деньги в полном объеме должны быть собраны в любом случае (иначе грозит отключение, либо управляющая компания становится банкротом, поскольку собственных средств у нее нет, а долги появляются). Поэтому у управляющих компаний и ТСЖ в такой ситуации лишь один выход – собрать деньги за неплательщиков с остальных жильцов дома и погасить долг. Мало кому нравится такая перспектива…

Олег Шеин не раз уже высказывал свою точку зрения по этим вопросам. В частности, он является сторонником массового перехода на непосредственное управление многоквартирными домами. И в Астрахани (Шеин является депутатом от Астраханской области) большинство жителей выбрало именно эту форму, как в наибольшей степени отвечающая интересам жильцов (напомню, что в концепции развития ЖКХ города Смоленска на ближайшие годы непосредственное управление даже не рассматривается как возможный вариант, поскольку разработчики этой концепции утверждали, что непосредственное управление в многоквартирных домах в ближайшем будущем будет упразднено). Еще два года назад Олег Шеин предложил ряд поправок (которые долго лежали без рассмотрения, но сейчас ситуация обострилась настолько, что необходимость корректировки ЖК стала очевидной. С начала января 2007 года регулярно собирается думский комитет по законодательству и обсуждает поправки к Жилищному кодексу, которые были приняты в первом чтении еще 28 июня 2006 года. Принято решение об изменении порядка допуска к работе с населением управляющих компаний (УК). Уже не всякая конторка с печатью и уставным капиталом в 10.000 рублей сможет участвовать в конкурсах. Будет создан специальный реестр управляющих компаний. Каждая из них должна иметь гарантии от банков или страховых фирм. То есть, если УК прогорает, ответственность за нее несут банк или страховщики. Более того, Правительство будет утверждать типовой договор с управляющей компанией. Комитет отклонил поправку об ограничении непосредственного управления домами с числом квартир до 16-ти. То есть, никаких похорон непосредственного управления не будет, и напрасно некоторые чиновники потирали руки. Возможно, пройдет поправка о том, что непосредственно управляющиеся дома в 2011 году будут должны преобразоваться в ТСЖ, но за это время много что изменится. Кроме того, в обязанность местной власти вменено предоставление жителям реестра собственников квартир в их доме. Сегодня, организовывая собрание, жители вынуждены сами составлять списки собственников, ходя друг к другу по квартирам.
Рассматривается также поправка об обязательствах государства по капитальному ремонту в старых домах и по индивидуальной ответственности граждан по оплате услуг ЖКХ.

Встреча с депутатом состоялась 6 марта по инициативе регионального отделения партии «Справедливая Россия: Родина/Пенсионеры/Жизнь». К сожалению, предполагалось обсуждать сразу три широких круга вопросов (Жилищный Кодекс, льготы и проблемы вкладчиков «Социальной инициативы», хотя каждый из этих вопросов настолько сложен, что заслуживает отдельной встречи. В результате, несмотря на то, что держался Олег Шеин просто блестяще, встреча получилась на мой взгляд, менее продуктивной, чем могло бы быть. К примеру, собравшихся вкладчиков «Социальной инициативы» никакие другие вопросы кроме собственных проблем не интересовали и слушать ответы на вопросы других присутствующих они не хотели (и неоднократно громогласно выкрикивали об этом из зала). Да и ответы депутата Госдумы на их собственный вопрос - тоже. Поскольку ответ их не устраивал. Олег Шеин не обещал решить вопрос здесь и сейчас и денег для возврата дольщикам с собой не привез. А что-либо другое пришедших на встречу, похоже не устраивало. Депутат дважды подробно рассказывал о механизме решения проблемы, законодательную базу которого он отстаивает сейчас в Госдуме. Но его особо не слушали. Законодательные механизмы вкладчиков не интересовали. Они хотели все, сразу и сейчас. Выглядело это достаточно некрасиво…

А механизм решения проблемы предлагался достаточно интересный. Суть его том, чтобы местной власти, выделяя земельные участки для нового строительства, не требовали с застройщиков платы за эту землю, а обязывали довести до ума брошенные объекты и предоставить обманутым дольщикам ключи от их квартир. Выпадающие же доходы муниципальных бюджетов предлагалось компенсировать за счет федерального. Ведь именно принятые государством законы создали лазейку для мошенников. Поэтому государство должно нести определенную ответственность. Концепция данного законопроекта разработана самими дольщиками и на отдельных территориях местные органы власти уже пошли по такому пути. Вместе с тем, закон требует серьезной технической доработки, чтобы в нем не осталось никаких лазеек для коррупции уже иного рода. В течение апреля месяца этого года законопроект будет подготовлен и, я очень хотел бы, чтобы голосование по нему в Думе состоялось не позднее мая этого года.

Старушки, же пришедшие по поводу льгот, не особо хотели слушать ни про Жилищный кодекс, ни про «Социальную инициативу». Но настойчиво требовали внимания именно к своим проблемам. В результате получилось достаточно много эмоционального, но непродуктивного сотрясания воздуха.
Наиболее конструктивно шел диалог по поводу реализации жилищного кодекса, введенных в последнее время новшествах законодательства и астраханского опыта непосредственного управления. Но он настойчиво перебивался иными темами. В результате, мне кажется, Олег Шеин не успел рассказать много из того, что могло бы лечь в основу действий собственников квартир уже в ближайшее время. Однако, информации все-таки было высказано достаточно много. К примеру, депутат Госдумы рассказал о проблемах, возникающих при непосредственном управлении из-за отсутствия типовых договоров с ресурсоснабжающими организациями, о незаконности попыток продажи городскими администрациями подвалов многоквартирных домов. Использовать это имущество могут только сами жильцы, а выручка должна идти не в бюджет, а на обслуживание дома (на те же ремонты). Ведь подвалы – это общая собственность жильцов и администрация ни продавать, ни сдавать в аренду это имущество право не имеет. Продажа возможна лишь в том случае, если еще до введения в силу Жилищного кодекса данные помещения уже были переведены в разряд нежилых и администрацией оформлено право собственности на них.
Бурное обсуждение продолжалось более двух часов. Потом депутат еще со многими беседовал в индивидуальном порядке. В заключительном интервью для прессы Олег Шеин отметил очень высокую активность и заинтересованность пришедших на встречу. По его мнению, люди соскучились по общению с представителями власти и готовы излить сразу все накопившиеся проблемы.

От себя добавлю, что также получил немало интересной информации. Возникает только вопрос, почему такой живой и полезный диалог возник с депутатом, никакого отношения к Смоленской области не имеющим. А как же наши? Ведь они члены правящей партии и им решать проблемы вроде бы сподручней, чем оппозиционному депутату.

Сергей Амелин, "Смоленская газета"

[Komu za 30]

Цитата(Aml @ 10.12.2008, 11:36) Маслаков

Нет у Маслакова вроде - Смоленские коммунальные системы

[Aml]

Еще одна статья на эту тему (также опубликована в марте 2007 г)

Подарки реформы ЖКХ

За последние два года серьезно изменилась законодательная база, регулирующая предоставление коммунальных услуг жителям многоквартирных домов: вступили в силу Жилищный кодекс, правила предоставления коммунальных услуг населению и правила розничного рынка электроэнергии. Однако, до настоящего времени подавляющее большинство жителей Смоленской области никаких изменений не почувствовало. Но это не значит, что их не будет. Наиболее существенные изменения должны произойти в сфере обеспечения электрической энергией и порядке ее оплаты. Что же это за изменения?
Сперва напомню, как осуществлялась (да и в подавляющем большинстве случаев осуществляется) оплата за потребленную электроэнергию. В Жилищном кодексе сказано, что оплата коммунальных услуг осуществляется по приборам учета или по нормативам потребления. Соответственно жильцы оплачивали (и оплачивают) потребленную электроэнергию либо согласно показаниям своего счетчика (индивидуального прибора учета), либо согласно установленной мощности (по нормативу потребления). И все бы хорошо, но есть одно но… Как известно, когда электрический ток течет по проводам, провода нагреваются. А нагрев – это потери. Соответственно, если поставщик электрической энергии отпустил 10 кВтч (по своему прибору учета), то это не значит, что потребитель получил 10 кВтч. Показания прибора индивидуального учета потребителя (электросчетчика) будут меньше. А вот насколько меньше – зависит от состояния участка электросети между счетчиком поставщика и счетчиком потребителя.

До вступления в силу Жилищного кодекса жильца эти проблемы не волновали. Какое ему дело до потерь в каких-то там сетях? Он к ним никакого отношения не имеет… Но с 1 марта 2005 года ситуация изменилась. Теперь, если жилец – собственник квартиры в многоквартирном доме, то он является собственником части общего имущества этого многоквартирного дома. К общему имуществу относится в частности внутридомовая электропроводка. Таким образом, передав общее имущество в собственность жильцов, закон возложил на них ответственность за это имущество.

Что же имеем на текущий момент? Зона ответственности энергетиков заканчивается на вводе в многоквартирный дом. Дальше – чужая собственность, и соваться туда они по закону права не имеют. Соответственно, на границе своей собственности (на вводе в дом) энергетики поставили счетчики, которые подсчитывают количество электроэнергии, поступившей в дом (коллективные приборы учета). Что дальше происходит с этой электроэнергией, их по большому счету не волнует. Они опустили 10 кВтч по своему прибору учета и хотят, чтобы эти 10 кВтч были оплачены.

Но при существующей системе оплаты электроэнергии так не получается. Дело в том, что нормативные потери во внутридомовых сетях составляют 10%. Это значит, что в АБСОЛЮТНО ИСПРАВНОЙ внутридомовой проводке на пути от ввода в дом до счетчика жильца потеряется около 10% электроэнергии. Т.е. счетчик жильца покажет не 10, а 9 кВтч. И это - при самом лучшем раскладе. Если же учесть, что весьма существенная часть жилого фонда Смоленска – это дома старой постройки, электрические сети которых в принципе не рассчитаны на современные нагрузки, то реально потери существенно больше. А если добавить еще и воровство электроэнергии (что не является редкостью)?

По оценке специалистов ОАО «Смоленскэнерго», проводившего в 2005-м году обследование состояния внутриквартирной проводки в некоторых домах Смоленска, потери во внутридомовых сетях составляют в среднем от 14% (в сравнительно новых домах) до 20% и более (в домах старой постройки). Но это в среднем. В то время, как в старых домах не редкость и 30%. Таким образом, счетчики жильцов в таких домах покажут всего 7 кВтч при входных 10 кВтч. Очевидно, что разница составляет очень большие суммы. По оценке на все тот же 2005 год, озвученной генеральным директором ОАО «Смоленскэнерго» Михаилом Хвостанцевым, в масштабах области речь идет о сумме порядка 200 млн. рублей в год.

А теперь о возможных путях развития событий. Раньше (до вступления в силу Жилищного кодекса) потери во внутридомовых сетях были учтены в тарифе. И энергоснабжающая компания получала финансовую компенсацию этих потерь. Теперь же потери во внутридомовых сетях из тарифа на передачу электроэнергии исключены. Ведь эти сети не являются собственностью элекросетевой компании (ОАО «Смоленскэнерго»). Обязанность этой компании – обеспечивать передачу электроэнергии, которую «Смоленскнергосбыст» поставляет жильцам. Т.е. задача «Смоленскэнерго» - обеспечить поставку на ввод в дом 10 кВтч электроэнергии и получить за транспортировку деньги. На этом ее функции полностью выполнены и никакие другие проблемы «Смоленскэнерго» не волнуют (что полностью соответствует действующему законодательству)
В соответствии с действующим законодательством исполнителем коммунальных услуг для жильцов многоквартирных домов является управляющая компания либо ТСЖ. «Смоленскэнергосбыт» не является управляющей компанией, а является по сути дела ресурсоснабжающей организацией. Поэтому в ее задачи должны входить поставка электроэнергии управляющим компаниям и ТСЖ и расчет с ними по счетчику, установленному на входе в дом. А вот сбор денег непосредственно с жильцов, ремонт и обслуживание внутридомовых сетей и решение проблем с оплатой потерь в этих сетях, а также выявление и борьбу с хищениями электроэнергии закон возлагает на управляющие компании и ТСЖ. Как они это будут делать – не понятно. Особенно, что касается домов старого жилого фонда.

Очевидно, что при таком подходе возникнет масса проблем. Начнем с того, что в городе Смоленске лишь порядка 5% домов провели собрание и выбрали способ управления. Т.е. для 95% многоквартирных домов Смоленска указанный выше порядок на данный момент нереализуем в принципе. Правда, эта проблема временная. Она должна быть полностью решена еще 1 января 2006 года. С тех пор срок неоднократно переносился, но рано или поздно это произойдет. Но остальные проблемы – постоянны. Начнем с того, что управляющие компании у нас в городе планировалось организовать на основе существующих МПЖРЭП (точнее, уже несуществующих – они объединены в одно предприятие «Жилищник»). Учетом электроэнергии жилищно-эксплуатационные предприятия не занимались. Поэтому быстро организовать эту систему в масштабах города – очень непростая задача. Но даже если это получится – управляющие компании станут «перепродавцами электроэнергии», с которыми так активно боролись всего несколько лет назад. И у этих «перепродавцов» начнут оседать все долги (потери, воровство, некомпенсированные льготы и неполностью оплаченная электроэнергия по индивидуальным счетчикам). Эти долги могут запросто привести к банкротству управляющих компаний и ТСЖ.

Но есть и другой подход к решению проблемы. Правила розничного рынка электроэнергии не запрещают энергоснабжающим организациям заключать договора непосредственно с потребителями, если компания приняло такое решение. Таким образом, систему расчетов за электроэнергию, потребленную согласно показаний индивидуальных счетчиков, можно оставить без изменений. Но остальное придется менять в любом случае. А остальное – это обслуживание внутридомовых электросетей, освещение подъездов и лестничных клеток, а также потери во внутридомовых сетях. Таким образом, оплата жильцов за электроэнергию должна складываться из трех составляющих: оплата согласно показаний счетчика, оплата за обслуживание (в т.ч.и освещение) и оплата потерь во внутридомовых сетях. При этом энергоснабжающая организация берет на себя обязанности по обслуживанию внутридомовых сетей, а также организацию расчетов за электроэнергию непосредственно с потребителями-жильцами.

На сколько мне известно, ОАО «Смоленскнергосбыт» выбрало второй путь и уже начинает реализовывать его в ряде муниципальных образований. Такой подход соответствует общим принципам, которые оказания коммунальных услуг, которые областная Администрация считает наиболее целесообразными на текущий момент: Согласно политике Администрации области в сфере жилищно-коммунального хозяйства, ресурсоснабжающая. организации должна доводить ресурсы (воду, тепло, газ, электроэнергию) непосредственно до потребителя и рассчитываться за поставленные ресурсы и оказанные услуги непосредственно с потребителем. И в этом направлении сделано уже немало. Газ поставляется непосредственно потребителям, а за исправность системы газоснабжения (до вентиля в квартире) отвечают газовики. Такая же система работает во многих районах области по системам теплоснабжения. Организуется тоже самок и для водоснабжения. Так то вполне закономерно, что энергетики пошли по такому же пути.

Правда, реформы в системе расчетов за электроэнергию наверняка окажутся намного болезненнее, чем в системе тепло-, газо- и водоснабжения. Проблема все в тех же потерях. Ведь при исправных системах газо- и водоснабжения разница показаний счетчика на вводе в дом и суммарных показаний счетчиков жильцов будет равна нулю. И никакой дополнительной платы с жильцов не потребуется (кроме платы за обслуживание внутридомовых сетей, которая составляет весьма незначительную величину). А введение новой системы расчета за электроэнергию приведет к весьма существенному росту этой платы. Только за счет оплаты потерь во внутридомовых сетях плата за электроэнергию вырастет минимум на 20%. И это – в дополнении к росту тарифов, которые согласно заявлениям РАО ЕЭС для населения в ближайшие годы будут расти опережающими темпами по сравнению с тарифами для промышленности (для ликвидации перекрестного субсидирования). Таким образом, в момент введения новой системы оплата за электроэнергию возрастет сразу на 35-40%. Очевидно, что это мало кому понравится. Как решить эту проблему – не понятно в принципе. Точнее – эта проблема вообще не имеет решения. Рано или поздно это произойдет и к этому надо быть готовым. Каковы издержки реформы жилищно-коммунального хозяйства, предпринимаемые в нашей стране в течение ряда последних лет. Вслед за капитальными ремонтами, которые в свое время не выполнило государство и которые теперь жильцы должные выполнить за свой счет за свой счет, на плечи жильцов вешается еще одна проблема, связанная с тем, что эти ремонты своевременно не были проведены: теперь именно жильцы будут платить за большие потери в старых, давно не обслуживаемых внутридомовых сетях.
Вот такие подарки подкидывает нам реформа ЖКХ.

Сергей Амелин, «Смоленская газета»

[Aml]

ЦитатаНет у Маслакова вроде - Смоленские коммунальные системы[/quote]
Да... Это я лопухнулся. В таком случае - не знаю.

[Komu za 30]

Цитата(Aml @ 10.12.2008, 11:56) Да... Это я лопухнулся. В таком случае - не знаю.

Кто то под него решил закосить, он ведь уже раскрученный бренд.

[winzard]

ЦитатаМаслаков[/quote]
У Маслакова - ЗАО "Смоленские коммунальные системы". Разницу между ЗАО и ООО думаю, обхяснять не нужно?

[Недоумевающий]

Цитата(Кому за 30 @ 9.12.2008, 23:18) А вот и свежие новости с фронта ЖКХ
Раздобыл трофейную реликвию, предлагаю ознакомится .
Ишь стервецы куда гнут-"Данный способ может позволить избежать и возможного увеличения стоимости коммунальных услуг"
Куда взгляд ни кинь ну одни "Мавроди" кругом :crazy:

Ну, [извините] муха, полный пипец!!! :diablo: .
А говорят нету у нас конкуренции в сфере ЖКХ. Да тут коммунальные компании плодятся, как грибы после дождя! Или же это клон «Жилищника» проводит, с позволения сказать, поддерживающую акцию? А может быть, как раз и маслаковская УК "СКС"? Ей при некотором изменении целеполагания непосредственное управление тоже может быть в жилу? Или это наборот, в пику ей?

Блин, аффтар этой своей прокламацией «все мозги разбил на части, все извилины заплёл».
А что это за такая ООО? Знает кто чего-нить?

Кстати, еще вопрос (это не оффтоп) – шестизначные номера с первой парой цифр 40 и 20 – это не мобильники?

А составлено круто. Писал знающий человек. С пониманием политического момента:

Тот абзац где «стервецы гнут», это нашему народу сейчас прямо что «соль ко щам, что масло к каше». Ему сейчас само слово тариф как серпом по гениталиям. И если ему убедительно пообещать их (тарифы конечно, а не гениталии) хотя бы заморозить, то он (народ) весь будет ваш со всем своим удовольствием. Правда, это уже плагиат.

Но есть еще более крутой абзац, где про веерные отключения. Бьёт прямо наповал! А ведь наглая ложь! Ничего там в п.81 « Правил…» подобного нет (см. в последующих постах), да и не может быть. Речь там идет как раз именно о том, что отключать имеют право ТОЛЬКО потребителей-неплательщиков, а потребитель - это "гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд", а не дом.

Кому за 30, а где реликвию-то раздобыли, если не секрет? И много там таких?
Выходных данных на листовке нет, конечно?

[Komu za 30]

Цитата(Недоумевающий @ 10.12.2008, 12:23) Ну, [извините] муха, полный пипец!!! :diablo: .
А говорят нету у нас конкуренции в сфере ЖКХ. Да тут коммунальные компании плодятся, как грибы после дождя! Или же это клон «Жилищника» проводит, с позволения сказать, поддерживающую акцию? А может быть, как раз и маслаковская УК "СКС"? Ей при некотором изменении целеполагания непосредственное управление тоже может быть в жилу? Или это наборот, в пику ей?

Блин, аффтар этой своей прокламацией «все мозги разбил на части, все извилины заплёл».
А что это за такая ООО? Знает кто чего-нить?

Кстати, еще вопрос (это не оффтоп) – шестизначные номера с первой парой цифр 40 и 20 – это не мобильники?

А составлено круто. Писал знающий человек. С пониманием политического момента:

Тот абзац где «стервецы гнут», это нашему народу сейчас прямо что «соль ко щам, что масло к каше». Ему сейчас само слово тариф как серпом по гениталиям. И если ему убедительно пообещать их (тарифы конечно, а не гениталии) хотя бы заморозить, то он (народ) весь будет ваш со всем своим удовольствием. Правда, это уже плагиат.

Но есть еще более крутой абзац, где про веерные отключения. Бьёт прямо наповал! А ведь наглая ложь! Ничего там в п.81 « Правил…» подобного нет (см. в последующих постах), да и не может быть. Речь там идет как раз именно о том, что отключать имеют право ТОЛЬКО потребителей-неплательщиков, а потребитель - это "гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд", а не дом.

Кому за 30, а где реликвию-то раздобыли, если не секрет? И много там таких?
Выходных данных на листовке нет, конечно?

Листовка снята с двери подъезда дом в промышленном районе 9-этажка, телефоны указаны мобильные.

[Aml]

Читать с фото не очень удобно, натравил на наго Файнридер.

Уважаемые собственники!

Организация ООО «Смоленская Коммунальная Компания», специализирующаяся в области оказания услуг по содержанию и выполнению работ по ремонту общего имущества многоквартирных домов доводит до вашего сведения, что в настоящее время одним из предусмотренных законом способов управления многоквартирным домом является непосредственное управление домом его собственниками!!!
Практика показывает, что каждый способ управления домом имеет свои преимущества и недостатки.
Непосредственное управление многоквартирным домом его собственниками позволяет избежать ряд недостатков, присущих другим способам управления: Товариществом собственников жилья или Упавляющей организацией.

При непосредственном управлении многоквартирным домом:
- все собственники по решению общего собрания собственников помещений заключают договоры оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме с выбранной ими организацией, осуществляющими соответствующие виды деятельности;
- каждый собственник от своего имени заключает договоры на холодное и горячее водоснабжение, водоотведение, электро-, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление, теплоснабжение.
Соответственно при данном способе управления каждый по отдельности несет ответственность, связанную с неисполнением обязательств по оплате за предоставленные услуги. Данный способ исключает возможность веерного отключения одновременно всех потребителей дома при неоплате одним из них обязательных платежей (такое право предусмотрено пунктом 81 Постановления Правительства РФ от 23.05.2006 г. N 307 "О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам").

Данный способ может позволить избежать и возможного увеличения стоимости коммунальных услуг и услуг по управлению многоквартирным домом, поскольку исключает посредников между собственниками и ресурсоснабжающими организациями.
Существует и другие преимущества, о которых было бы полезно знать собственникам в многоквартирных домах.
ООО «Смоленская Коммунальная Компания» предлагает встречу с собственниками многоквартирных домой для обсуждения преимуществ и недостатков, предусмотренных законодательством способов управления, а также других вопросов, связанных с обслуживанием и текущим ремонтом Ваших домов.

Поверьте, что только от Вашей полной информированности и активности зависит как, кем и каким образом будет обслуживаться и ремонтироваться Ваш дом, а значит и будущее Ваших подъездов, подвалов, крыш и коммуникаций.
По всем вопросам и предложениям обращаться по телефонам: 8-920-669-33-54 или 40-58-22

ООО «Смоленская Коммунальная Компания»

[Komu za 30]

Цитата(Недоумевающий @ 10.12.2008, 12:23) Ну, [извините] муха, полный пипец!!! :diablo: .
А говорят нету у нас конкуренции в сфере ЖКХ. Да тут коммунальные компании плодятся, как грибы после дождя! Или же это клон «Жилищника» проводит, с позволения сказать, поддерживающую акцию? А может быть, как раз и маслаковская УК "СКС"? Ей при некотором изменении целеполагания непосредственное управление тоже может быть в жилу? Или это наборот, в пику ей?

Блин, аффтар этой своей прокламацией «все мозги разбил на части, все извилины заплёл».
А что это за такая ООО? Знает кто чего-нить?

Кстати, еще вопрос (это не оффтоп) – шестизначные номера с первой парой цифр 40 и 20 – это не мобильники?

А составлено круто. Писал знающий человек. С пониманием политического момента:

Тот абзац где «стервецы гнут», это нашему народу сейчас прямо что «соль ко щам, что масло к каше». Ему сейчас само слово тариф как серпом по гениталиям. И если ему убедительно пообещать их (тарифы конечно, а не гениталии) хотя бы заморозить, то он (народ) весь будет ваш со всем своим удовольствием. Правда, это уже плагиат.

Но есть еще более крутой абзац, где про веерные отключения. Бьёт прямо наповал! А ведь наглая ложь! Ничего там в п.81 « Правил…» подобного нет (см. в последующих постах), да и не может быть. Речь там идет как раз именно о том, что отключать имеют право ТОЛЬКО потребителей-неплательщиков, а потребитель - это "гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд", а не дом.

Кому за 30, а где реликвию-то раздобыли, если не секрет? И много там таких?
Выходных данных на листовке нет, конечно?

Листовка снята с двери подъезда дом в промышленном районе 9-этажка, телефоны указаны мобильные.

[Недоумевающий]

Цитата(Недоумевающий @ 10.12.2008, 12:23) Но есть еще более крутой абзац, где про веерные отключения. Бьёт прямо наповал! А ведь наглая ложь! Ничего там в п.81 « Правил…» подобного нет (см. в последующих постах), да и не может быть. Речь там идет как раз именно о том, что отключать имеют право ТОЛЬКО потребителей-неплательщиков, а потребитель - это "гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд", а не дом.

Вот он, обещанный последующий пост:

X. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг
……………………………
81. Если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, исполнитель при наличии вины потребителя вправе после предупреждения (в письменной форме) приостановить или ограничить предоставление одной или нескольких коммунальных услуг в случае, указанном в подпункте "а" пункта 80 настоящих Правил, в следующем порядке:
а) исполнитель направляет (в письменной форме) потребителю уведомление о том, что в случае непогашения задолженности в течение 1 месяца с момента направления указанного уведомления предоставление ему коммунальных услуг может быть приостановлено и (или) ограничено. Перечень этих услуг прилагается к уведомлению, которое доводится до сведения потребителя путем вручения под расписку или направления по почте заказным письмом (с описью вложения) по указанному им почтовому адресу;
б) при непогашении задолженности в течение установленного в уведомлении срока исполнитель вправе ограничить предоставление указанных в уведомлении коммунальных услуг с предварительным (за 3 суток) письменным извещением потребителя;
в) в случае непогашения образовавшейся задолженности и по истечении 1 месяца со дня введения ограничения предоставления коммунальных услуг исполнитель имеет право приостановить предоставление коммунальных услуг, за исключением отопления, холодного водоснабжения и водоотведения.

Для справки_1:
80. Исполнитель вправе приостановить или ограничить предоставление коммунальных услуг через 1 месяц после письменного предупреждения (уведомления) потребителя в случае:
а) неполной оплаты потребителем коммунальных услуг. Под неполной оплатой коммунальных услуг понимается наличие у потребителя задолженности по оплате одной или нескольких коммунальных услуг, превышающей 6 ежемесячных размеров платы, определенных исходя из соответствующих нормативов потребления коммунальных услуг и тарифов, действующих на день ограничения предоставления коммунальных услуг, при условии отсутствия соглашения о погашении задолженности, заключенного потребителем с исполнителем, и (или) при невыполнении условий такого соглашения;
……………………………

Для справки_2:
I. Общие положения
……………………….
3. В настоящих Правилах используются следующие определения:
………………………
"исполнитель" - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы, а также индивидуальный предприниматель, предоставляющие коммунальные услуги, производящие или приобретающие коммунальные ресурсы и отвечающие за обслуживание внутридомовых инженерных систем, с использованием которых потребителю предоставляются коммунальные услуги. Исполнителем могут быть управляющая организация, товарищество собственников жилья, жилищно-строительный, жилищный или иной специализированный потребительский кооператив, а при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений - иная организация, производящая или приобретающая коммунальные ресурсы;
"потребитель" - гражданин, использующий коммунальные услуги для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности
……………………….

[Aml]

ЦитатаООО «Смоленская Коммунальная Компания» предлагает встречу с собственниками многоквартирных домой для обсуждения преимуществ и недостатков, предусмотренных законодательством способов управления, а также других вопросов, связанных с обслуживанием и текущим ремонтом Ваших домов.[/quote]
Думаю, если пяток форумчан явилось бы на такую встречу, разговор бы мог состояться весьма интересный. Я бы сходил...
К примеру, о преимуществах непосредственного управления за последние годы сказано много, а вот о недостатках - как-то не очень...
Как мне видится, главный недостаток - в необходимости неформальной организации случайной выборки людей (жителей одного дома) для решения якобы общих целей в очень сложной ситуации современного состояния ЖКХ. ИМХО, без "руководящей и направляющей силы" такое объединение возможно только в редких случаях. А в большинстве - приведет еще к большему развалу и бардаку.