Реформа образования

bering1 · Сообщение **bering1** » 15 фев 2016, 11:21

Странное суждение. Я вот вспоминаю беседы во время лекций , казалось бы имеющее косвенное отношение к предмету, но дававших мощный стимул к проявлению интереса и изучения предмета . Тут вероятно в большей степени сказывался талант лектора показывающего перспективы знаний. Это так же важно. И вот что характерно, чем выше был человек в науке (научная степень), тем было на лекции интересней.

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 15 фев 2016, 11:25

Инженер писал(а):
bering1 писал(а):Должно же быть взаимное общение студента и преподавателя .
Это "должно быть" порождается лишь из-за низкой квалификации педагога, либо из-за плохо проработанного, опять-таки педагогом, материала.

Если мне понятен материал, если он доступен для меня, то я никогда не стану что-либо уточнять у педагога.

то есть, дистанционный лектор должен обладать еще и телепатическими возможностями, что бы понять, что ты понял, а что нет?
и твое " понял" это не желание, оторваться от монитора и заняться по твоему разумению, более важными для тебя делами?
цепи к компьютерному креслу, для просмотра учебного материала прилагать будут?

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 15 фев 2016, 11:26

Инженер, по глазам, по глазам студентов, опытный препод делает вывод: усвоен материал, или нет

FreemanNow · Сообщение **FreemanNow** » 15 фев 2016, 11:27

alisa.smol писал(а):Инженер, по глазам, по глазам студентов, опытный препод делает вывод: усвоен материал, или нет

Да, это дешевле, чем ЭГЕ )

Инженер писал(а):В интернете распространили фотографию страницы из нового учебника по географии, предназначенного для учащихся 5 класса:

Это пять!

Инженер

alisa.smol писал(а):то есть, дистанционный лектор должен обладать еще и телепатическими возможностями, что бы понять, что ты понял, а что нет? и твое " понял" это не желание, оторваться от монитора и заняться по твоему разумению, более важными для тебя делами? цепи к компьютерному креслу, для просмотра учебного материала прилагать будут?

Для проверки усвоения материала можно, точне нужно, предусмотреть промежуточные проверочные задания, причём не в виде тестов с набором ответов, а в виде ввода итогового решения.

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 15 фев 2016, 12:02

Инженер,дальше что?
ну нулевый результат покажут?
снова кино смотреть? или цепи к компьютерному креслу по толще прилагать для двоечников?

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 15 фев 2016, 12:06

Инженер, ты не понимаешь простой вещи
преподаватель основную свою энергию тратит на то, чтоб заставить студента участвовать в учебном процессе, увы, без заинтересованности в знаниях, а не дипломе, это так.
а заинтересованность в знаниях- это уже политика в стране.
пока выпускники технических вузов работают в такси, знания им не нужны, а вот без диплома о высшем, не везде продаваном даже стройматериалов устроишься

Инженер

alisa.smol писал(а):Инженер,дальше что?
ну нулевый результат покажут?
снова кино смотреть? или цепи к компьютерному креслу по толще прилагать для двоечников?

Зато результат честный и реальный.

alisa.smol писал(а):Инженер, ты не понимаешь простой вещи преподаватель основную свою энергию тратит на то, чтоб заставить студента участвовать в учебном процессе

Преподаватель, к сожалению, не мотивирован в передаче знаний студентам. За отличника такая же зарплата, как за двоечника. Раз так, зачем ему стараться заставлять кого-то участвовать в учебном процессе?

Инженер

Елена Премудрая писал(а): Это пять!

Я думаю, учебник изначально был задуман для каких-нибудь планшетов Роснано, а не для традиционного бумажного исполнения, оттого и возникла такая курьёзная ситуация.

Инженер, именно так. Но на каком-то из этапов утверждения макета учебника должен был попасться человек, знакомый с компьютером

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 15 фев 2016, 16:46

Инженер писал(а):Дистанционная форма обучения, если она правильно построена и хорошо проработан учебный материал, не так уж и плоха по сравнению с классической формой обучения. При хорошей самодисциплине обучающегося, дистанционная система может дать качественный результат за более короткие сроки обучения.

Невозможно проконтролировать кто конкретно на "той стороне" выполняет задания.

bering1 · Сообщение **bering1** » 15 фев 2016, 16:49

Такое образование должно , по идее, быть бесплатным

Polina2013 · Сообщение **Polina2013** » 15 фев 2016, 16:55

А куда денется громадная армия педагогов

? Как там у Медведева с льготами по налогообложению на четыре года....при условиях самозанятости? Вот и будут втихаря учиться )))

Инженер

Vitalik_rom писал(а):Вообщем так за исключением того, что фактически это будет узаконенный официальный способ покупки диплома, ибо невозможно проконтролировать кто конкретно на "той стороне" выполняет задания.

Невозможно, точнее нет острой необходимости, контролировать выполнение незначимых, промежуточных заданий, т.к. это задания больше для самоконтроля. Что касаемо экзаменов, а особенно защиты диплома, то это должно быть только очное, личное присутствие обучаемого.

bering1 писал(а):Такое образование должно , по идее, быть бесплатным

Главное, чтобы образование было доступным, а не просто бесплатным.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 15 фев 2016, 17:18

bering1 писал(а):Такое образование должно , по идее, быть бесплатным

Сомнительно.

Polina2013 · Сообщение **Polina2013** » 15 фев 2016, 17:39

Vitalik_rom, ...не дорого, но плодотворно продолжают трудиться наши лучшие кадры - бывшие преподаватели закрывшихся школ. Ни сникли и ни растерялись, смогли вовремя мобилизоваться и , освоив передовые интернет-технологии, продолжают трудиться на ниве образования. Хорошая базовая подготовка позволяет им с уверенностью смотреть в будущее.
PS Будут проблемы с удаленкой, обращайтесь. Всегда готовы помочь. Цены демократичные.

bering1 · Сообщение **bering1** » 15 фев 2016, 17:41

Высшее образование на мой взгляд должно быть все таки предоставлено в возможности получения в опосредованной форме. Если необходимо - получай заочно, дистанционно. а если не надо то и нечего занимать время преподавателей и тратить на него свое . Вспоминается один зам в районной администрации которого пару годов ранее со скандалом вышибли с работы из за поддельного диплома . Неужели так трудно было получить образование в свое время ? Заочной системе кажется любого можно было к диплому привести ( о качестве не говорим) . Теперь уже на всю оставшуюся жизнь позор . А другие между тем с дипломами на рынках торгуют и вообще занимаются черт знает чем, только не работой по специальности

Сообщение **step** » 15 фев 2016, 18:11

Мне кто-нибудь объяснит, что вы обсуждаете? На картинке учебник 5 класса, а вы говорите о высшем образовании. Вообще то школа и ВУЗ довольно разные системы.

bering1 · Сообщение **bering1** » 15 фев 2016, 18:28

Тут каждый о своем

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 15 фев 2016, 19:14

step писал(а):Вообще то школа и ВУЗ довольно разные системы.

Системы разные

Сообщение **step** » 15 фев 2016, 19:45

Vitalik_rom писал(а):Системы разные да метод развала общий.

А по-конкретнее? Не общие слова, а логические рассуждения. Ну с ЕГЭ понятно, что Минобразования лопухнулись, эта тема уже обсосана вдоль и поперёк. Всё? Какие именно претензии к высшей школе?

DimTs · Сообщение **DimTs** » 15 фев 2016, 19:52

К окончанию ВУЗа забывают даже те крохи, что вынесли со школы.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 15 фев 2016, 20:14

step писал(а):Какие именно претензии к высшей школе?

Да дофига претензий.

Сообщение **step** » 15 фев 2016, 20:18

Vitalik_rom писал(а):Да дофига претензий. Эти бесконечные реформы ради реформ, ФГОСы новые каждый год, каждый год очередной вал бумаг (год от года возрастающий). Короче вуз это место где студенты мешают преподавателям работать с документами.

Так тебе, что именно не нравится, то что делается или то, что не получается?

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 15 фев 2016, 20:19

И то и другое.

Сообщение **Aml** » 15 фев 2016, 20:35

Я несколько лет назад прошел в МЭИ курс организации дистанционного образования. Весьма серьезно нас учили, кстати. Получил диплом тьютера.
Потом проверял полученные знания на практике. Результат неоднозначен... Не так всё просто с дистанционным образованием, как кажется на первый взгляд.
Банально дистанционное образование более трудозатратно как для студента, так и для преподавателя (если, конечно, это не профанация, а именно обучение). По этой причине в МЭИ один преподаватель в дистанционной форме имеет право работать не более, чем с 25-ю студентами. По традиционной форме я одновременно работаю примерно со 100 студентами (лекции, лабораторные, практики, курсовые).
Дистанционная форма имеет лишь одно преимущество - свободный график обучения (не привязан к месту и времени занятий). По всем остальным параметрам оно проигрывает.
Методическое обеспечение под "удаленку", кстати, тоже делать намного сложнее, проверено...

Сообщение **Aml** » 15 фев 2016, 20:42

Так тебе, что именно не нравится

Мне не нравится подход министерства к решению проблем образования.
К примеру, до начала реформ 2010 года мы тоже далеко не блестящих студентов готовили. Но в последние годы уровень абитуриентов еще упал по сравнению с началом 2000-х. Что нужно, чтобы их худшего "исходного материала" готовить нормальных специалистов? Логично предположить, что их надо больше учить, восполняя пробелы школьного образования. А вот у министерства на этот счет свое мнение - учить надо меньше. Поэтому по сравнению с 2010 годом число аудиторных занятий сокращено примерно в полтора раза. А всё остальное вынесено на самостоятельную подготовку. Очевидно, что такое не работает. Но получается как в байке: чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить.
Печально это...

Сообщение **Aml** » 15 фев 2016, 20:50

А по поводу вала бумаг, это отдельная песня... СФМЭИ только что аттестацию проходил (в конце января). Так к этой аттестации я за последние полгода столько бумаг написал, что это существенно превышает объем всего ученого материала, подготовленного мною для студентов за последние 5 лет (конспектов лекций, методичек по практикам и лабораторным и т.д., и т.п.) Хотя и объем учебных материалов тоже немаленький, страниц 800.

Сообщение **step** » 15 фев 2016, 20:56

Aml писал(а):Я несколько лет назад прошел в МЭИ курс организации дистанционного образования. Весьма серьезно нас учили, кстати. Получил диплом тьютера.
Потом проверял полученные знания на практике. Результат неоднозначен... Не так всё просто с дистанционным образованием, как кажется на первый взгляд.
Банально дистанционное образование более трудозатратно как для студента, так и для преподавателя (если, конечно, это не профанация, а именно обучение). По этой причине в МЭИ один преподаватель в дистанционной форме имеет право работать не более, чем с 25-ю студентами. По традиционной форме я одновременно работаю примерно со 100 студентами (лекции, лабораторные, практики, курсовые).
Дистанционная форма имеет лишь одно преимущество - свободный график обучения (не привязан к месту и времени занятий). По всем остальным параметрам оно проигрывает.
Методическое обеспечение под "удаленку", кстати, тоже делать намного сложнее, проверено...

В это я вообще не стал влезать, люди которые выше легко рассуждали о дистанционном обучении, с ним просто не сталкивались видимо. И Бог с ним, что нет личного контакта, но и коммуникации замедленные. Простейший пример, я обучался как то одному из продуктов HP по интернету. Всё красиво, свой клиент вся беда, но мало того, что их виртуалки и так работают абы как, так ещё пока я логи преподавателю передам, пока он их посмотрит. В общем сложно это.

Смоленский Форум