Наука и техника

[vg169]

Вроде, я уже ответил.
Качество материалов и контроль, контроль, контроль. Выбраковка всего, в чём есть малейшие сомнения.
А качество цифровой микросхемы, это интенсивность отказов, способность работать в жёстких условиях, ну и гамма устойчивость.
В основном.

Извини, но из твоих ответов ясно, что о цифровой технике и технологиях производства комплектующих ты имеешь очень смутное представление. Давай поговорим о чем-нибудь другом.

[leopold]

Извини, но из твоих ответов ясно, что о цифровой технике и технологиях производства комплектующих ты имеешь очень смутное представление. Давай поговорим о чем-нибудь другом.

Классический перевод стрелок.
Я имею общее представление.
А вот какое представление имеешь ты?
Может расскажешь, почему сбой электроники стал обычным делом?

[vg169]

Классический перевод стрелок.
Я имею общее представление.
А вот какое представление имеешь ты?
Может расскажешь, почему сбой электроники стал обычным делом?

У кого он стал обычным делом? У меня дома, например, все исправно работает.

[hodok]

tuman69,

Не с бредом в твоей голове , а с моей поправкой про косинус ? Я в вашу беседу не вникал.

Индикатор чередования фаз выдать, или сам догадаешься куда пойти?

[leopold]

У кого он стал обычным делом? У меня дома, например, все исправно работает.

Угу.

[Evgeniy_67]

Может расскажешь, почему сбой электроники стал обычным делом?

leopold, наверно потому, что электроника в основном стала цифровой. А у неё только два состояния - или работает, или нет.
Раньше было больше "аналога" с его промежуточной хреновой работой.
Как-то так, ИМХО.

[leopold]

Может расскажешь, почему сбой электроники стал обычным делом?

leopold, наверно потому, что электроника в основном стала цифровой. А у неё только два состояния - или работает, или нет.
Раньше было больше "аналога" с его промежуточной хреновой работой.
Как-то так, ИМХО.

Угу.
Наверное поэтому, для выяснения причины сбоев, тесты сутками гоняют.

[Dejmos]

Видео с МКС в реальном времени, эксперимент NASA HDEV
http://space.utema.ru/earth-online/

[SMOLA]

Dejmos, Спасибо за ссылку.
Красотища какая !

[Инженер]

Читал сегодня занимательные факты про компанию Google и попалось, не в первый раз, упоминание про машину которая сама себя программирует, т.н. Neural Turing Machine (нейронная машина Тьюринга).

Действительно, интересная тема. Как, например, можно программу с заложенным одним алгоритмом заставить самостоятельно разработать (спрограммировать) новые алгоритмы?

Заодно задумался, а как человек, который от рождения получает примитивные алгоритмы (дышать, смотреть, двигать рукой и т.п.), со временем развивает разум и расширяет свои способности? И почему, машину, которая от человека по сути ничем не отличается (есть память; есть мозг - процессор; можно прикрутить сервоприводы; есть вены и капилляры (провода), можно приделать зрительные сенсоры и т.п.) нельзя, точнее не удаётся, заставить познавать окружение (например, алгоритмы других программ, поведение животных и т.п.) и самосовершенствоваться?

[tuman69]

Инженер, оно ?

[HTC]

tuman69, ахаха.

[HTC]

Инженер, в мозге человека около 100 млрд. нейронов, в Sandy Bridge-E - 2,2 млрд. транзисторов. Считай один нейрон, это один транзистор.

Мозг человека безусловно проигрывает машине в математических вычислениях, но когда дело касается распознавания объектов тут с ним не сравнится ни один компьютер. Нейроны мозга человека работают параллельно , в то время как процессор выполняет команды последовательно (про ядра физические и виртуальные и многопотоковость говорить не будем, т.к. с мозгом их сравнивать как улитку с ракетой).

Распознавание объектов, выделил т.к. у человека ассоциативно-образное мышление.

Все имхо. Сильно не пинать)

[neutrino]

Считай один нейрон, это один транзистор.

Сильно не пинать)

Я не сильно, слегка, можно?

Один транзистор - это еще даже не триггер. Нужно два. Далее - у одного нейрона сотни тысяч связей с соседними. А у триггера?
Даже если упростить и рассматривать "порт" нейрона как бинарный, сложность системы при добавлении нового "порта" удваивается.
Вообщем, пропасть там огромная, и пока непреодолимая даже в теории.

[Инженер]

Триггеры, транзисторы, нейроны... это всё не то. В крайней случае, можно создать машину, использующую распределенные ресурсы всей планеты и её характеристики будут превосходить характеристики человека. Проблема в другом. Как заставить машину перенять опыт, навык, новый алгоритм, новые возможности и т.п.

Например.
Человек ни разу не открывал бутылку, да и вообще не знает, что такое бутылка, как она выглядит и какие (какой формы, цвета и т.п.) бутылки бывают. Ему показали (научили), что конкретная бутылка открывается, допустим, простым стаскиванием колпачка с горлышка. Затем бутылку подменили на такую же бутылку, но колпак, который не стаскивается, а свинчивается с горлышка бутылки. Человек, ни разу не видевший и не знающий про винтовую резьбу, будет до посинения стаскивать колпачок с горлышка и, само собой, не добьётся успеха. Но человек сможет самостоятельно, найдя (например, случайно увидя) пример свинчивания иного отдаленно похожего колпачка с бутылки абсолютно иной формы и цвета, повторить это и, тем самым, откроет свою бутылку.

Теперь, что будет с машиной. В машину вложили алгоритм стаскивания конкретного колпачка с конкретной бутылки. В машину вложили все необходжимые данные о конкретной бутылке, колпачке и том, что значит открытая и закрытая бутылка, как нужно стаскивать колпачок. После подмены на бутылку с винтовой резьбой, машина, не сможет самостоятельно открыть бутылку, она будет следовать алгоритму до тех пор, пока не сломается, иссякнет энергия, повредится бутылка или т.п. Допустим, в машину вложили алгоритмы распознавания предметов, позиционирования, осязания и тому подобное, что присуще людям для познавания окружения. Так вот, даже в этом случае, машина во-первых, не сможет понять что нужно самостоятельно искать решение для задачи с бутылкой, а во-вторых, даже если увидит подобное, не сможет это воспроизвести на своей бутылке.

Т.е., получается, что в человека с самого зарождения его жизни, генетически вложили абсолютно все возможные алгоритмы и он лишь со временем использует тот или иной алгоритм. А машина "рождается" с определенным набором алгоритмов, заложенных в неё программистом и дальше не может самостоятельно развивать свои алгоритмы.

Вот проблема в том, как, при невозможности вложить в машину абсолютно все алгоритмы, заставить её развиваться самостоятельно.

[bering1]

А зачем это? Достаточно чтобы она находилась в информационном поле через которое она могла бы программироваться на нужные действия. Все живые объекты как раз и находятся в таком поле. По крайней мере так утверждает одна из теорий зарождения жизни.
Скатились к каким то филосовским вопросам. А вот практический момент не хотите обсудить? Из соседней ветки:
Как выяснилось при первичном поверхностном анализе правильное использование зимних уличных осадков в виде снега и льда может дать неплохой экономический эффект для городских хозяйств. И вместо затрат принести даже прибыль . Вопрос как и где наиболее эффективно использовать такой энергоноситель с большим запасом низкоуровневой энтальпии .
Есть идеи применять в циклах работы чиллеров что используют для ледовых арен. Там имеются огромные энергозатраты на поддержание ледового покрытия и микроклимата внутреннего пространства сооружений. Применение накопленного в зимний сезон льда может позволить в разы сократить связанные с этим издержки .

[leopold]

Триггеры, транзисторы, нейроны... это всё не то. В крайней случае, можно создать машину, использующую распределенные ресурсы всей планеты и её характеристики будут превосходить характеристики человека. Проблема в другом. Как заставить машину перенять опыт, навык, новый алгоритм, новые возможности и т.п.

Вот проблема в том, как, при невозможности вложить в машину абсолютно все алгоритмы, заставить её развиваться самостоятельно.

Да нет такой проблемы.
Достаточно заложить в алгоритм цель.
Проблема, как заставить машину выполнять то, что надо человеку и как управлять более сложным созданием, чем сам человек?
Вроде именно этот момент - выход искусственного разума из под контроля, любимый сюжет современной фантастики.

[vg169]

Да нет такой проблемы.
Достаточно заложить в алгоритм цель.
Проблема, как заставить машину выполнять то, что надо человеку и как управлять более сложным созданием, чем сам человек?
Вроде именно этот момент - выход искусственного разума из под контроля, любимый сюжет современной фантастики.

Если искусственное создание станет по сложности сопоставимо с человеком, оно обретет черты личности. А личностью нельзя управлять, с ней можно только договариваться.

[Инженер]

А зачем это? Достаточно чтобы она находилась в информационном поле через которое она могла бы программироваться на нужные действия. Все живые объекты как раз и находятся в таком поле. По крайней мере так утверждает одна из теорий зарождения жизни.
Скатились к каким то филосовским вопросам. А вот практический момент не хотите обсудить? Из соседней ветки:
Как выяснилось при первичном поверхностном анализе правильное использование зимних уличных осадков в виде снега и льда может дать неплохой экономический эффект для городских хозяйств. И вместо затрат принести даже прибыль . Вопрос как и где наиболее эффективно использовать такой энергоноситель с большим запасом низкоуровневой энтальпии .
Есть идеи применять в циклах работы чиллеров что используют для ледовых арен. Там имеются огромные энергозатраты на поддержание ледового покрытия и микроклимата внутреннего пространства сооружений. Применение накопленного в зимний сезон льда может позволить в разы сократить связанные с этим издержки .

Ладно, с темой ИИ философствовать не буду.

Что касаемо использования осадков. Не стоит забывать, что уличные осадки - это смесь, смесь зачастую с различными вредными, токсичными веществами, с тяжелыми металлами и т.п. Использование таких осадков возможно лишь, после тщательной обработки, очистки и т.п. Само собой, после обработки никакой экономической выгоды от использования осадков не будет.

[bering1]

Так я же Инженер, не кушать этот лед предлагаю. А есть тут на форуме специалисты по холодильным процессам? С ними бы пообщаться. Дело в том что когда то давненько на форуме специалистов АВОК рассуждали о целесообразности применения тепловых насосов с генераторами льда в процессах аккумулирования в зимний период, и последующем использовании его летом. Тема с ледовыми аренами под которыми обустраиваются бассейны с шугой (смесь льда и воды) была принята форумными критиками как рациональная . Возникла идея еще более упростить схему и облегчить условия работы чиллеров для ледяной арены. Накапливать лед зимой в виде уплотняемого до состояния льда снега собираемого с улиц и дворов И использовать его в период максимальных суточных температур летом, когда энергопотребление чиллерами будет максимально . По мере тайки льда воду из бассейна откачивать , а к началу зимы перед новой закладкой бассейн вычищать от механических отложений остающихся от грязного льда . Простой расчет показывает что 1 кг льда в такой схеме может дать 1 рубль эффекта. Это из учета что на плавку 1 кг льда при его утилизации таким способом расходуется 0,1 кВтчас электроэнергии , при коммерческих тарифах 5,5 руб /кВт это будет 0,5 руб. Плюс столько же от экономии затрат на работу чиллеров. Холодильный СОР и общий КПД будет выше по сравнению с типовыми схемами когда охлаждение хладагента происходит через воздушные охладители.
Энергоэффективность здесь как бы усматривается в явном виде

[leopold]

Если искусственное создание станет по сложности сопоставимо с человеком, оно обретет черты личности. А личностью нельзя управлять, с ней можно только договариваться.

Именно про это я и говорил.
Цель машины может очень отличаться от целей человечества.
По этой причине договориться наверняка, не получится.
ЗЫ А про возрождение ледяных погребов - чушь не имеющая сколь-либо значащей экономической выгоды.

[Инженер]

bering1, чтобы собираемый снег превращать в лёд, а затем этот лёд хранить на протяжении определённого срока, нужны финансовые затраты. Также, не стоит забывать, что содержание ледовых арен, наверняка регламентировано, есть различные ГОСТы и прочие стандарты, в том числе, стандарты к составу, плотности и др. характеристикам льда.

[Инженер]

Если искусственное создание станет по сложности сопоставимо с человеком, оно обретет черты личности. А личностью нельзя управлять, с ней можно только договариваться.

Именно про это я и говорил.
Цель машины может очень отличаться от целей человечества.
По этой причине договориться наверняка, не получится.
ЗЫ А про возрождение ледяных погребов - чушь не имеющая сколь-либо значащей экономической выгоды.

Абсолютна любая личность управляема. По-крайней мере, на любого человека можно найти свои рычаги управления.

С машиной проще, т.к. то, что творится внутри машины, известно и подконтрольно человеку. Хотя, машина может додуматься до того, как скрыть свои "мысли", но и эту проблему можно решить.

[bering1]

Ко льду арены этот лед не имеет прямого отношения , Предлагается его собирать и хранить в бассейне- леднике под ледовой ареной. Госты это конечно страшная сила, но нет ничего такого в этом мире что не подвластно воле инженеров советской школы. (шутка)

[Инженер]

Реагенты и прочие примеси, которые будут в леднике могут испариться, могут негативно взаимодействовать с другими веществами. Всё это может привести к тому, что ледовая арена поплывёт или весь споркомплекс осядет и т.п. Уличные осадки можно использовать в быту, только при условии глубокой очистки.

[vg169]

Если искусственное создание станет по сложности сопоставимо с человеком, оно обретет черты личности. А личностью нельзя управлять, с ней можно только договариваться.

Именно про это я и говорил.
Цель машины может очень отличаться от целей человечества.
По этой причине договориться наверняка, не получится.
ЗЫ А про возрождение ледяных погребов - чушь не имеющая сколь-либо значащей экономической выгоды.

А откуда следует, что цели разные и договориться невозможно? По-моему - ниоткуда.
ЗЫ Про ледяные погреба. Ну, такие нынче пошли инженеры...

[leopold]

Абсолютна любая личность управляема. По-крайней мере, на любого человека можно найти свои рычаги управления.

С машиной проще, т.к. то, что творится внутри машины, известно и подконтрольно человеку. Хотя, машина может додуматься до того, как скрыть свои "мысли", но и эту проблему можно решить.

Да уж.
С какого перепугу известно что творится внутри машины?
Что-бы это знать, надо считывать и обрабатывать информацию, быстрее машины.
Уже сегодня, это весьма проблематично.
А если машина сложнее и быстрее человека?
ЗЫ Чудны крестьянские дети.

[bering1]

Блуждания и поиски энергоэффективности еще не к тому приведут
Но согласись , при 150...200 КВт электрической мощности установки для содержания льда не каждый муниципалитет возрадует ставить проект такого спортсооружения . А если ледовых арен в городе не одна штука ? То вообще опечалит.
А тут два в одном и снег с улиц убрать и на пользу его энтальпию употребить. Сплошной шарман.

[Инженер]

Да уж.
С какого перепугу известно что творится внутри машины?
Что-бы это знать, надо считывать и обрабатывать информацию, быстрее машины.
Уже сегодня, это весьма проблематично.
А если машина сложнее и быстрее человека?
ЗЫ Чудны крестьянские дети.

Если мозг человека не изучен, нельзя понять и узнать, что у человека на уме, о чём он думает, то "мозг" машины - это набор команд, а если проще то набор "0" или "1", хранящихся на материальном накопителе. Подключиться к тому же жёсткому диску или оперативной памяти и считать информацию - не составит труда. Да, машина может разработать свой уникальный язык, применить криптографию, зашифровать свои данные, но и эту проблему можно разрешить.

[leopold]

А откуда следует, что цели разные и договориться невозможно? По-моему - ниоткуда.
ЗЫ Про ледяные погреба. Ну, такие нынче пошли инженеры...

Цель любого разума, жить, познавать и творить.
Какие могут быть цели у превосходящего человека неживого разума?
В первую очередь обезопасить себя.