Социализм VS Капитализм

[Greenhorn]

Это смотря как оружие применять. Правильная рота пулеметчиков эти 100 тысяч покосят и разгонят на раз. Не говоря уж про ковровое бомбометание...
Можно и помягше - вот где тот Оккупайуоллстрит?

Homo Soveticus вообще добротой отличаются. И справедливость...

[Братик2]

Вот вам, господа оппоненты, задача. На Оршанской сгорел дом. Говорят, поджог...Говорят, в интересах
богатых уважаемых людей. Говорят, жильцы вылетали в одном белье из горящего дома. Жильцы кто-
лодыри, бездельники, неудачники и неумехи? Может они, не имея вообще никаких политических убеждений, оказались фактом своего существования на пути у сверхбабыдуси?. Это социализм, капитализм, коммунизм или просто бандитский фашизм? Задача сложная. Кто что думает?

[smol_янин]

Это недокапитализм, или просто бандитский фашизм! Задача несложная!

Начинали то с мелочи: с сараев во дворах, затем дошли до жилых, переселяемых с проблемами, домов. Закон нужен - если предполагается новострой, а на его месте что-то сгорело, заблокировать этот участок для строительства лет на 10

[tuman69]

Братик2, вчера там проходил. Там у частников земля в собственности и отдавать её под скученную застройку они не хотят.

Поглядев на способ застройки, могу сказать - частники правы, а застройщики явно потеряли берега. Строят каменные джунгли. Окно в окно . С минимальными расстояниями между домами. Места для машин не предусмотрены вообще. Дворы - колодцы.

По-хорошему , жители многоэтажки напротив сгоревшего дома должны скинуться погорельцам - те не дают заслонить солнце и тем самым повышают стоимость квартир в многоэтажке напротив. Ну и условия жизни веселее.

В очередной раз предлагаю судить Б.Ляденко, подписывавшего разрешения на такую скученную застройку.

[Сэнсей]

Правильная рота пулеметчиков эти 100 тысяч покосят и разгонят на раз. Не говоря уж про ковровое бомбометание...

Христианина-человеколюба сразу видно.

Реализм - наше оружие. Так где, говоришь, тот Оккупайуоллстрит то?

[Братик2]

Вот кто-бы спрашивал. Уже все автоматчики давно плюнули на оккупай, а ты все стреляешься...Результат-то есть?

[Greenhorn]

Вот вам, господа оппоненты, задача. На Оршанской сгорел дом. Говорят, поджог...Говорят, в интересах
богатых уважаемых людей. Говорят, жильцы вылетали в одном белье из горящего дома. Жильцы кто-
лодыри, бездельники, неудачники и неумехи? Может они, не имея вообще никаких политических убеждений, оказались фактом своего существования на пути у сверхбабыдуси?. Это социализм, капитализм, коммунизм или просто бандитский фашизм? Задача сложная. Кто что думает?

Задача не сложная - это обычная уголовка не имеющая к нашей теме никакого отношения!

[FreemanNow]

Greenhorn, не, ну почему же ? Задачка поставлена корректно, только не такая уж она и сложная.

Преступления есть в любой формации (ну, разве что, кроме коммунистической), а мотивы могут различаться.
Разумеется, при социализме такого преступления быть не могло, потому что не было конфликта собственников - просто тихо снесли бы этот дом, а прописанным в нем жильцам выделили бы "полагающуюся им по нормам жилплощадь" без какой-либо "торговли".

Но ставить это в актив социализму не стоило бы. При социализме были другие виды преступлений, которые при капитализме таковыми не считались бы вовсе - валютные, "спекуляция", "хищение социалистической собственности" и тп..

[Greenhorn]

Greenhorn, не, ну почему же ? Задачка поставлена корректно, только не такая уж она и сложная.

Преступления есть в любой формации (ну, разве что, кроме коммунистической), а мотивы могут различаться.
Разумеется, при социализме такого преступления быть не могло, потому что не было конфликта собственников - просто тихо снесли бы этот дом, а прописанным в нем жильцам выделили бы "полагающуюся им по нормам жилплощадь" без какой-либо "торговли".

Но ставить это в актив социализму не стоило бы. При социализме были другие виды преступлений, которые при капитализме таковыми не считались бы вовсе - валютные, "спекуляция", "хищение социалистической собственности" и тп..

Тут заинтересованное лицо - застройщик. Да, при социализме такая ситуация не возможно. Но вот при социализме за жильё убивали тоже не мало. Ибо его не хватало на всех. Мочили друг друга родственники.

[goremika]

Ответ у задачки один,и без всякого словоблудия.Это капитализм.Посмотрите некоторые вестерны-там убивали фермеров,чтобы через их пастбища рабы-китайцы тянули железную дорогу к Великой Американской Мечте.Так что,ответ:капитализм..Без всякого недо..

[goremika]

Ну,треть,-это ты хватил..Вряд ли,по-настоящему богатых,более 0,5%..А вот.просто,обеспеченных,где-то около 5%..Ну,и вполне себе,не считающих рубли,не лезущих в кредиты..ну,пусть ещё 10-15%..Примерно,конечно.Всё относительно,к тому же..
И,к тому же,часть..ну,которые "вполне себе",возможно,не у корыта пасутся,а трудом своим.Не знаю,насколько праведным,но всё же..Остальные.конечно,хрюкают,прямо или косвенно.

[Greenhorn]

Ответ у задачки один,и без всякого словоблудия.Это капитализм.Посмотрите некоторые вестерны-там убивали фермеров,чтобы через их пастбища рабы-китайцы тянули железную дорогу к Великой Американской Мечте.Так что,ответ:капитализм..Без всякого недо..

Хреново историю знаешь. Сколько кулаков большевики расстреляли или довели до голодной смерти? Уж значительно больше тех несчастных фермеров.
Я уж про Гулаг не упоминаю.

[goremika]

Было условие задачи,конкретной? было..Ответ.именно.на неё нужен,а не поиски в скрижалях истории..
ЗЫ.Как я знаю историю,тебе ,видимо,уже не знать..Не та школа.Привет Фурсенко.

[Rabo4ii]

проблема социолизма в том что он не эффектикен в сравнении с капитализмом...

[tuman69]

Rabo4ii, подсчёты ведутся разными способами.

[Harmer]

проблема социолизма в том что он не эффектикен в сравнении с капитализмом...

Вот скажи мне, если Валуев с Вассерманом на кулаках сойдутся, кто победит?

[tuman69]

Проблема социализма и капитализма в том , что это разные лестницы на пути к коммунизму.

Коммунизм круче и капитализма, и социализма.

[Greenhorn]

Проблема социализма и капитализма в том , что это разные лестницы на пути к коммунизму.

Коммунизм круче и капитализма, и социализма.

Ага, это полный трындец человечеству... А может и правильно.

[tuman69]

Greenhorn,

Это ты сам придумал или точно знаешь из телевизора?

[Greenhorn]

Greenhorn,

Это ты сам придумал или точно знаешь из телевизора?

Сам, у меня мозг работает.

[tuman69]

Greenhorn, И что привело тебя к такому выводу ?

[goremika]

Наверно,некоторым,просто,психологически приятнее,комфортнее,если система "говно-звезда" работает вовсю.А она,при коммунизме,напрочь невозможна..Да,и при социализме(нормальном,а не поздне-брежневском) тоже,не очень то..

[tuman69]

Greenhorn, Ты где потерялся ? Мне чертовски интересно услышать цепочку твоих рассуждений.

[Greenhorn]

Greenhorn, Ты где потерялся ? Мне чертовски интересно услышать цепочку твоих рассуждений.

Ты для этого все мои посты закрываешь? Мда...

Так ответ на какой вопрос тебя интересует?

[tuman69]

Проблема социализма и капитализма в том , что это разные лестницы на пути к коммунизму.

Коммунизм круче и капитализма, и социализма.

Ага, это полный трындец человечеству... А может и правильно.

Что привело тебя к подобному выводу? Подробно , пожалуйста.

[Greenhorn]

Что привело тебя к подобному выводу? Подробно , пожалуйста.

Любой прогресс в природе возможен благодаря борьбе за выживание. Коммунизм исключает основные причины прогресса.

Кроме того, он опирается на определённые качества в массе своей не присущие людям (жертвование, бесплатный труд, ответственность за свои поступки) и вступает в конфликт с весьма присущими -эгоизм, желание власти, лень.

[tuman69]

Greenhorn, любой прогресс - это стремление уменьшить промежуток времени между желанием и его исполнением.
Борьба за выживание возникает только в условиях дефицита чего-либо. Нет дефицита - нет борьбы. Нет причины гнобить себе подобных. Когда возникнет возможность мгновенно удовлетворять любую физическую потребность, возникнет и коммунизм. Это будет легко - как дышать. Просто перестанешь обращать внимание.

Описаные же тобой качества всеми формациями почитаются за превосходные и хорошие. А "присущие" - за пороки. Культивируя Присущие качества , мы приближаем человеков к животным.
Развивая же качества коллективизма, развиваем человека новой , более совершенной формации, способного на большие дела.

Так что у тебя обычная подмена понятий. А я-то надеялся интересное услышать....

[GreyCat]

tuman69, можешь назвать хоть один стимул вообще работать при социализме? А хорошо и много работать?
Вот допустим я вообще не хочу работать, хочу пить пиво, забивать козла на лавке. Как ты меня простимулируешь? На твои идеи мировой революции, ровно как и на все идеи коммунизма я прибор положил, просто использую те блага которые мне и так положенны по законам этого самого социализма/коммунизма, как-то отдельная квартира со всеми удобствами, качественное питание, одежда, мебель, и прочие мелочи.

[tuman69]

GreyCat, пройди в тему про коммунизм и подними ту сотню страниц , где мы это уже обсуждали .... можешь даже назвать это работой. Это излечит твою амнезию и (я надеюсь) , ты вспомнишь, что воспитание нового типа человека является краеугольным камнем построения коммунизма.

чтобы было понятно другим поясню:

Вот попадает в цивилизованное эуропейское общество каннибал. И начинает немного жрать людей. Не от жестокости , а потому что голоден. А на все вопросы говорит - ну вот такой я загадочный лесной зверёк. Но ведь это же нехорошо скажешь ты. Да нет - это очень хорошо - ответит каннибал. Везде еда. Жирные . Беззащитные. Бегают плохо.

Человеки воспитывают в себе коллективные ценности. Говорить , что это невозможно, нелепо.

[leopold]

Любой прогресс в природе возможен благодаря борьбе за выживание. Коммунизм исключает основные причины прогресса.

Кроме того, он опирается на определённые качества в массе своей не присущие людям (жертвование, бесплатный труд, ответственность за свои поступки) и вступает в конфликт с весьма присущими -эгоизм, желание власти, лень.

Тяжёлый случай.
Тогда уж выживание основано на животном страхе - именно он вызывает прилив адреналина и увеличивает возможности организма.
Будешь делать выводы о социальных системах основанных на страхе, как о лидерах прогресса?

Социальное поведение свойственно не только человеку, любому животному живущему группами.
И чем больше группа, тем более атавизмами в ней являются приведённые тобой эгоизм и желание власти.

Лень, это совсем из другой области. Вот лень было на себе таскать - придумали колесо.