Кризис

[Георгий]

ужасы аргентинского кризиса 2001 года: http://www.2bz.ru/argentina.htm
а вот программист из Украины написал как он готовился к сегодняшнему кризису: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
мрачно как-то все это

[maximkr]

Цитата(Gorlum @ 23.11.2008, 23:48) Если государство даёт деньги под немаленький процент. Тогда банки эти же деньги будут передавать частникам и предприятиям под ещё больший процент. Получается что вроде и государство при деньгах, и банк наварился - а частников и предприятия обобрали. Ещё раз повторюсь - процентные ставки по кредитам у нас грабительские. Какой смысл поддерживать те банки которые своими действиями тормозят развитие производства и потребления?

Ну т.е. начинается все именно с государства. Банки же особо не виноваты, что им много денег задешево местные не дают ?

Кстати, о "какой смысл поддерживать" - видел статистику в журнале РБК по поводу того, какие банки сколько потеряли денег от падения котировок (т.е. кто больше всех играл на бирже). Первая тройка: ВТБ - 18 млрд руб, Сбербанк - 11 млрд, Газпромбанк - 9 млрд. Дальше с большим отрывом идет КИТ Финанс (чуть больше 2 млрд) и другие коммерческие банки. Зачем поддерживать ВТБ и Сбербанк ?

[Azazelius]

ЦитатаЗачем поддерживать ВТБ и Сбербанк ? [/quote]

затем, что это самые крупные банки с самым большим кол-вом клиентов (и филиальной сетью) как среди физиков, так и юриков. Т.е. кредитовать через них реальный сектор экономики, малый и средний бизнес. А нафига поддержка мелким банчкам??? кому они денег то смогут в кредит дать??? своей ничтожномалой клиентской базе? в которой одни ларечники закредитованы???

[step]

Ситибанк вчера увеличил квоту по кредитке, у них что кризиса нет?

[yaratam]

"Я Вам сейчас очень просто объясню, почему дома подорожали к зарплате - бензин тут ни при чем. Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются нефинансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Дипазиты". Но я тоже не лаптем щи хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Аблегиция на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с дипазита и отдаете их мне в обмен на мою аблегацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на дипозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну аблигацию под 5%. Вторую аблегацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой аблегации на $100. Они там есть - я их туда положил на дипазит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую аблегацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих аблегаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на дипазите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью аблегацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй аблегации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на аблегации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих аблегаций, а у меня на $5000 дипазитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего дипазита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту с гарварским дипломом, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде аблегаций и дипазитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. "

(с)етевое.

[winzard]

ЦитатаТ.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз.[/quote]
Чойта? Дверь же подорожала за день в 10 раз, инфляция 1000% в день.

[Gorlum]

Цитатазатем, что это самые крупные банки с самым большим кол-вом клиентов (и филиальной сетью) как среди физиков, так и юриков. Т.е. кредитовать через них реальный сектор экономики, малый и средний бизнес. А нафига поддержка мелким банчкам??? кому они денег то смогут в кредит дать??? своей ничтожномалой клиентской базе? в которой одни ларечники закредитованы???[/quote]

Поддерживание неэффективных банков - большая ошибка. Особенно если они большие. Государство им даёт деньги - они опять их просирают. А малый и средний бизнес не может нормально развиваться из-за высоких процентных ставок по кредитам которые им предлагают крупные банки.

[Gorlum]

Цитатаужасы аргентинского кризиса 2001 года: http://www.2bz.ru/argentina.htm
а вот программист из Украины написал как он готовился к сегодняшнему кризису: http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm
мрачно как-то все это[/quote]

Разве это кризис? Аргентинцы реально легко отделались. У нас в 1991 был огромная потеря территории, война в Чечне, еда по карточкам в всё что описывается в статье про Аргентину только с учётом зимы. Продолжалось это с 1991 примерно по 2000 без надежд на какое-то воздоравление.

Пишут что свет отключили на 3 дня - уже стало ужасно. У нас в доме как выпас снег света не было двое суток - и ничего. Вообщем или автор не знаком с недавней российской историей или статья просто проплачена. Даже в условиях жесточайшево кризиса большийство населения помнит как жить более - менее сносно.

Вот лучше почитайте статейку http://www.inosmi.ru/translation/245604.html - вот мне кажется это точно паника и ужасное положение которое тщательно скрывается правительством Латвии

[Komu za 30]

Интересный взгляд на кризис от небезизвестного человека
http://www.oko-planet.spb.ru/finances/fina...wsid153594.html

[Teemycomebackvol3]

Как долго эта тема муссироваться будет, точнее когда ждать окончательного, надеюсь благополучного, с наименьшими потерями завершения кризиса. Есть какой - либо прогноз, о завершении действий сего мероприятия, я слышал что такая обстановка продлится как минимум с год, правда не правда, утверждать не возьмусь, но сие мнение имеет место на существование и была озвучена на одном из федеральных каналов

[maximkr]

Про бакс:

ЦитатаЛОНДОН, 25 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Один из крупнейших мировых инвесторов Джим Роджерс /Jim Rogers/ заявил, что доллар США ожидает девальвация. Как сообщает
ИТАР-ТАСС, его высказывания широко цитируют сегодня деловые издания. "Доллар будет девальвирован и значительно", - подчеркнул Дж.Роджерс со ссылкой на собственные связи в окружении новоизбранного президента США Барака Обамы.[/quote]

[step]

Если у бакса будет девальвация, тогда точно всем п...ц

[Лаврентий Палыч]

гы весело

[Teemycomebackvol3]

Раскуркулим долллар и будет разруха, как хочет зрячый

[avs]

Gem, мы не одиноки :)
Последняя аналитика от Дмитрия Голубовского.
http://kf-news.ru/2008/11/25/financial-chasm_part-4.html
Ксатати, рекомендую его колонку.
ЦитатаРанее, во второй части, я писал, что ответственными за нынешний кризис являются инвестиционные банки, занимавшиеся в течение последних двадцати лет бесконтрольной эмиссией деривативов и надуванием пузырей на различных рынках, но это – не самая глубокая причина кризиса.

Сама ситуация, в которой стало возможно это легализованное надувательство, сложилась в результате отмены золотого стандарта, который был естественным ограничителем для роста монетарной базы. Неважно, чем именно должна ограничиваться монетарная база – количеством золота ли, или как-либо иначе, директивными распоряжениями регулирующих органов или жесткой привязкой к количеству каких-либо жизненно-важных для развития экономики ресурсов или произведенных услуг (например, к количеству вырабатываемой электроэнергии и объему транспортных перевозок). Важно то, что она должна ограничиваться, потому что социальная функция денег – служить целям обмена социально-значимыми товарами, ресурсами и услугами. Как я писал ранее в одной из своих статей (см. «Планируемые Минфином США меры приведут к росту финансовой нестабильности») есть социально-обусловленная ликвидность, и социально-необусловленная, которая поддерживается исключительно азартом и жадностью игроков на соответствующих рынках. При безграничном росте денежной массы, социально-необусловленная рыночная игра начинает доминировать над социально-необходимым развитием экономики. Долгосрочные рыночные индикаторы зашумляются волатильностью, фундаментальные показатели теряют свою значимость в сравнении с техническими, разрушаются рыночные ориентиры долгосрочного развития экономики и, как следствие, общества. Последнее, кстати, оказывает самое разрушительное воздействие уже на массовую культуру и сознание людей, которые перестают сберегать и начинают потреблять сверх меры. Такой образ жизни разрушает нравственные устои общества, этот «золотой запас» общественного сознания. И уже не просто элита, но и народные массы начинают жить в соответствии с принципом «после нас – хоть Потоп», девальвируется честный труд, семейные ценности, здоровые национальные традиции.[/quote]
Темпы роста монетарной базы:


Георгий, Аргентина с Кошастым уже "не вставляют" :) ,
рекомендую роман "Мародер": http://zhurnal.lib.ru/b/berkem_a_a/obnov2.shtml
Вот там, настоящая жесть :crazy:
Ну нафиг эту дефляцию, пускай уж лучше гиперинфляция как в Зимбабве, чем мародерство :)

[step]

Что за бред?
Откуда монетарная база? Сходите, что ли основы прочитайте...

[GreyCat]

Цитата(step)Что за бред?
Откуда монетарная база? Сходите, что ли основы прочитайте...[/quote]
Этот бред всего навсего-лишь испорченный телефон. Оригинал этих статей - это англоязычный ресурс, как они себя называют "инвесторы среднего возраста которым надоело что они ничего не понимают, а официальная информация слишком заумна. Но они очень хотят разобраться что к чему". Этот ресурс обильно цитирует Ленина и ненавидит капиталистов.

[Георгий]

Цитата(Gorlum @ 25.11.2008, 12:49) Разве это кризис? Аргентинцы реально легко отделались. У нас в 1991 был огромная потеря территории, война в Чечне, еда по карточкам в всё что описывается в статье про Аргентину только с учётом зимы. Продолжалось это с 1991 примерно по 2000 без надежд на какое-то воздоравление.

Пишут что свет отключили на 3 дня - уже стало ужасно. У нас в доме как выпас снег света не было двое суток - и ничего. Вообщем или автор не знаком с недавней российской историей или статья просто проплачена. Даже в условиях жесточайшево кризиса большийство населения помнит как жить более - менее сносно.

Вот лучше почитайте статейку http://www.inosmi.ru/translation/245604.html - вот мне кажется это точно паника и ужасное положение которое тщательно скрывается правительством Латвии

ну я не помню мародерства в России в 90-х годах
Да и с коммунальными службами все в порядке было. Энергия и вода была.

Если сравнивать то что сказал Кудрин на всю страну "про девальцвацию рубля", то латвийские заморочки покажутся цветочками.
Слово девальвация - такое же плохое как и слово "менеджер" и можно было бы сказать более мягко про ослабление рубля, не вызывая у людей панику.

[Георгий]

И кстати, после 98-го мы хотя бы вылезли за счет нефти. А кризис сегодняшних дней может затянуться очень надолго. Нефть дешевеет. Резервный фонд истощается. Что дальше-то будет...

[Komu za 30]

Цитата(Георгий @ 26.11.2008, 2:06) И кстати, после 98-го мы хотя бы вылезли за счет нефти. А кризис сегодняшних дней может затянуться очень надолго. Нефть дешевеет. Резервный фонд истощается. Что дальше-то будет...

Дальше наступает маразм http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081126100708.shtml :crazy:

[anovikov]

А чего плохого в ослаблении рубля-то, в экспортоориентированной экономике?
Правда я не думаю что ослабление реально получится. Пока что реальный эффективный курс рубля к корзине валют продолжает рости несмотря на все попытки сбросить курс - ведь в стране высокая инфляция.

[step]

Цитата(anovikov @ 26.11.2008, 11:47) А чего плохого в ослаблении рубля-то, в экспортоориентированной экономике?
Правда я не думаю что ослабление реально получится. Пока что реальный эффективный курс рубля к корзине валют продолжает рости несмотря на все попытки сбросить курс - ведь в стране высокая инфляция.

Самое плохое, что из-за этого кризиса инфляция снижается.

[anovikov]

Пока что непохоже - уже который раз прогноз по инфляции повышают за год.
Т.е. я к тому и говорю что снижение номинального курса рубля просто вызывает повышенню инфляцию - цены повышают вслед за долларом. В результате снижения реального курса рубля не происходит, продолжается его рост (хотя и меньшими темпами).

[Videor]

Цитата(anovikov @ 26.11.2008, 11:39) Пока что непохоже - уже который раз прогноз по инфляции повышают за год.
Т.е. я к тому и говорю что снижение номинального курса рубля просто вызывает повышенню инфляцию - цены повышают вслед за долларом. В результате снижения реального курса рубля не происходит, продолжается его рост (хотя и меньшими темпами).

Проходила информация из Росстата, что цены на пром. товары российского производства в октябре снизились на 6% относительно октября прошлого года.

[anovikov]

Ну так, это нефть упала. Нефтянка - тоже промышленность. А потребительские цены-то растут быстрее, и падения реального эффективного курса не наблюдается.

[anovikov]

http://zfacts.com/p/35.html

Клево не правда ли.

[GreyCat]

Цитата(anovikov)http://zfacts.com/p/35.html

Клево не правда ли.[/quote]
если учесть еще что эта цена за 4 литра.

[renatius]

Ещё один апокалиптический сценарий
ЦитатаНужно быть слепым, чтобы называя себя «финансовым аналитиком» не увидеть очевидной связи между этими событиями: падением цен на нефть и крушением режима в СССР. И нужно быть тупым, чтобы называя себя «политологом» не провести очевидный параллелей: падение цен на нефть в 1985-м – конец СССР, падение цен на нефть в 2008-м – грядущий слив ООО «россиянская федерация». Ниже мы детально рассмотрим как и почему работает подобная схема смен режимов, попутно расскажем о деталях расклада[/quote]
ЦитатаСитуация, пишут псевдо-аналитики, «не имеет аналогов в истории». Хе-хе. Про коллапс 1985-1986-го господа «аналитики» сами же и вспомнили. А что было интересного и запоминающегося в этот исторический период? В этот исторический период слили СССР, «эффективные менеджеры» которого тогда слегка возрадовались потоку халявных баррелей, цена на которые росла как на дрожах. И под это дело напланировали бюджетов и откатов, начиная от строительства космических военных группировок и заканчивая халявным «Camel» для курильщиков (всего по рублю были). С импортом продовольствия, опять-таки, намудрили – вместо того чтобы развивать сельское хозяйство в России решили: лучше закупим, но собственников-фермеров не допустим. А оно вон как получилось: цены на нефть упали – а кредитов компенсировать это падения на Западе не дали. И пошло-поехало. «Перестройка» называлось . И в этой «перестройке» не самую последнюю роль сыграли проблемы с едой, мылом, водкой и куревом.

Что будет сейчас – даже не знаем, поскольку импорт продовольствия у страны – под 70%, для крупных городов все 90%. Да и номенклатура уже не та: финским костюмом, румынским мебельным гарнитуром, «волгой» и коробкой сухой колбасы её потребности не ограничиваются. Парням теперь придется глотки грызть друг другу чтобы сохранить привычный уровень жизни, а уровень жизни там – не у всякой звезды Голливуда такой будет. Сраные генералы МЧС покупают особняки рядом с домом Шона Коннери, хотя для адмирала флота США флигель прислуги в таком доме – предел мечтаний. Так что грызть будут мощно. И не только друг друга, и не только глотки. Ну и – заграница некоторым поможет. А может и не поможет, кто знает. Нам же остается только приникнуть к экранам телевизоров и с интересом смотреть как будут топить россиянский «Титаник» - благо у 99% русских билетов на это корыто не было[/quote]