В Смоленске упал самолет

с польским президентом

Разговоры обо всем
Vaamochka
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 19 апр 2010, 00:07
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Vaamochka »

Robert писал(а): Я не могу. Я разговаривал с ней по Skype. Она сказала, что это не было руки женщины,но ребенка.
Чего вы не можете?!
Я лично нигде не слышала о детях на борту. И предположила, что могли спутать. Вы слышали? Можете дать ссылку?!
Пресс
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Пресс »

Александр Леонов, на "Северном" (как мне думается) в этом необходимости нет - схема достаточно надёжная.
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Для ДРЛ-10МН:

1. Точность определения координат:
- по дальности- +-1% выбранного масштаба индикатора (450м, 900м, 1500м);
- не более 3км при активной работе в режиме ввода на автосопровождение по дополнительной навигационной информации;
- по азимуту – +-3градуса;
2. Разрешающая способность:
- по дальности – 1,5% выбранного масштаба индикатора (675м, 1350м, 1875м);
- по азимуту – не более 6 градусов; в активном режиме работы – 6 градусов;
- не более 3км при активной работе в режиме ввода на автосопровождение по дополнительной навигационной информации.
3. Скорость вращения антенны – 10 об/мин.

Ща вот нашёл общее для РСП:
"Радиолокационные системы посадки предназначены для управления посадкой самолетов до высоты 150...120 м и дальнейшего контроля за снижением до высоты 20...30 м."

Так выглядит индикатор ДРЛ в пассивном режиме. Стрелкой обозначил как приблизительно выглядит отметка от самолёта.
Изображение
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Kotofan писал(а): А вобщем мне в конце концов выдали, что РСП ведет до четерех км, а дальше ДРЛ (диспетчерский радиолокатор). А вот что это за весчь, пока не выяснил. :unknw:
Кто - выдал? Он ввёл Вас в заблуждение. Диспетчерский радиолокатор (ДРЛ) предназначен для наблюдения за самолётами, только готовящимися к посадке. Его точность, и по дальности, и по азимуту, несравнимо хуже посадочного радиолокатора (ПРЛ). Высоту же, он вообще самостоятельно не определяет. За глиссадой и посадочным курсом наблюдают именно с помощью последнего.
Аватара пользователя
Cruiser1
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 00:26
Откуда: Zielona Gora / Polska
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Cruiser1 »

Энергетик писал(а):
Карапузик писал(а):ЕГПВС- Что это?
EGPWS (от англ. Enhanced Ground Proximity Warning System) - усовершенствованная система предупреждения о приближении земли. EGPWS отличается от обычных GPWS, работающих на основе данных бортового радиовысотомера, наличием встроенной базы данных о рельефе местности.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Kotofan писал(а):
Для ДРЛ-10МН:

1. Точность определения координат:
- по дальности- +-1% выбранного масштаба индикатора (450м, 900м, 1500м);
- не более 3км при активной работе в режиме ввода на автосопровождение по дополнительной навигационной информации;
- по азимуту – +-3градуса;
2. Разрешающая способность:
- по дальности – 1,5% выбранного масштаба индикатора (675м, 1350м, 1875м);
- по азимуту – не более 6 градусов; в активном режиме работы – 6 градусов;
- не более 3км при активной работе в режиме ввода на автосопровождение по дополнительной навигационной информации.
3. Скорость вращения антенны – 10 об/мин.

Ща вот нашёл общее для РСП:
"Радиолокационные системы посадки предназначены для управления посадкой самолетов до высоты 150...120 м и дальнейшего контроля за снижением до высоты 20...30 м."



Так выглядит индикатор ДРЛ в пассивном режиме. Стрелкой обозначил как приблизительно выглядит отметка от самолёта.
Изображение
Да примерно так и выглядит, только это скорее индикатор РЛС, слишком много помех в центре, так много местных предметов на аэродроме не бывает, так что похоже на помехи МП РЛС, не скомпенсированные)
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

Александр Леонов писал(а):У нас в сму сразу энергоснаждение переводилось на дизели
Дорого, сейчас этого не требуют, но где можно делают двухстороннее питание, ну и дизель
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Luden писал(а):
Александр Леонов писал(а):У нас в сму сразу энергоснаждение переводилось на дизели
Дорого, сейчас этого не требуют, но где можно делают двухстороннее питание, ну и дизель
На аэродроме существует резервная схема - электроснабжение от автономных источников питания, вот только первый раз слышу, что бы в СМУ на нее переходили, обычно когда пропадает электроснабжение по постоянной схеме, включаются по резервной... - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
Карапузик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 20:28
Откуда: г. Томск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Карапузик »

вот тут весь смысл.. если 30 секунд, то это значит ушел с глиссады он далеко за 1500 м
а если 12-17 секунд то тогда понятно чего она орала
Аватара пользователя
Александр Леонов
Дон Кихот
Сообщения: 1849
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 17:32
Откуда: Алтайский край г.Камень-на-Оби
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Александр Леонов »

Энергетик писал(а):
Александр Леонов писал(а):У нас в сму сразу энергоснаждение переводилось на дизели
Зачем?Смысл?
В конце 80х годов у грузин были большие проблемы с энергоснабжением, постоянно отрубали особено ночью, поэтому не заморачивались, смена обычно начиналась в ПМУ потом преходила в сму и до мизера с заветками по всему посадочному курсу, дык вот мы знали если дизели запустили, значит надо доставать плановую сму)))
Dimitri
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 17:08
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Dimitri »

Биба писал(а):
melechesh писал(а):Net, oni videli ego, kogda uzhe vyshli iz samolota i stojali na polose. Est 4 svidenia zhurnalistov iz raznyh gazet, primer:
http://www.rmf24.pl/opinie/komentarze/p ... nId,272706
melechesh , вы правы, Dimitri ошибся. Сначала сел Як, и после него пролетел Ил. Туман, то есть СМУ, был с самого утра, но после 10часов по московскому времени он сгустился еще сильнее.
Я ничаяно. :unknw: Просто где-то читал, что один из журналистов видел якобы из илюминатора ЯКа отлетающий восвояси российский самолет.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Александр Леонов писал(а):У нас в сму сразу энергоснаждение переводилось на дизели

В конце 80х годов у грузин были большие проблемы с энергоснабжением, постоянно отрубали особено ночью, поэтому не заморачивались, смена обычно начиналась в ПМУ потом преходила в сму и до мизера с заветками по всему посадочному курсу, дык вот мы знали если дизели запустили, значит надо доставать плановую сму)))

поняно..)
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
vbeskrovny
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vbeskrovny »

Карапузик писал(а):вот тут весь смысл.. если 30 секунд, то это значит ушел с глиссады он далеко за 1500 м
а если 12-17 секунд то тогда понятно чего она орала
Простая арифметика показывает: 30x75 = 2250 - (расстояние до места падения) = 1600-1800 м.
TAWS и выдала сигнал pull-up - переход к набору высоты . Схемы Амелина сие и подтвержают.
p.s.
Им было не до общения с РП,ИМХО
Аватара пользователя
Luden
Сообщения: 13446
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 19:54
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 189 раз

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Luden »

3.30. Резервные дизель-генераторы проверяются под номинальной нагрузкой не реже одного раза в месяц продолжительностью не менее 20 мин, при этом проверяются правильность работы устройства автоматического запуска дизель-генератора, частота и напряжение на шинах резервных дизель-генераторов, перед запуском дизель-генераторов сливается отстой (конденсат) из расходных топливных емкостей.

По окончании работ проверяются положения всех органов управления, производится запись в журнале технического обслуживания с указанием выявленных и устраненных недостатков, величин параметров до и после устранения недостатков, израсходованных материалов и делается заключение о работоспособности системы электроснабжения и готовности ее к работе.

Вчера дизель-генератор ведро соляры откушал
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

GNom писал(а): Кто - выдал? Он ввёл Вас в заблуждение. Диспетчерский радиолокатор (ДРЛ) предназначен для наблюдения за самолётами, только готовящимися к посадке. Его точность, и по дальности, и по азимуту, несравнимо хуже посадочного радиолокатора (ПРЛ). Высоту же, он вообще самостоятельно не определяет. За глиссадой и посадочным курсом наблюдают именно с помощью последнего.
Гуру.. выдал.
Пока меня он убедил и я склонен доверять его словам, что ПРЛ ведет от 20ти километров до трех с контролем отклонения по курсу и глиссаде, а далее до полосы ДРЛ у которого макс дальность три километра и уже без контроля по глиссаде, а только по курсу и по дальности.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Luden писал(а):3.30. Резервные дизель-генераторы проверяются под номинальной нагрузкой не реже одного раза в месяц продолжительностью не менее 20 мин, при этом проверяются правильность работы устройства автоматического запуска дизель-генератора, частота и напряжение на шинах резервных дизель-генераторов, перед запуском дизель-генераторов сливается отстой (конденсат) из расходных топливных емкостей.

По окончании работ проверяются положения всех органов управления, производится запись в журнале технического обслуживания с указанием выявленных и устраненных недостатков, величин параметров до и после устранения недостатков, израсходованных материалов и делается заключение о работоспособности системы электроснабжения и готовности ее к работе.

Вчера дизель-генератор ведро соляры откушал
ТЫ зачем это написал?)))
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

vbeskrovny писал(а):Простая арифметика показывает: 30x75 = 2250 - (расстояние до места падения) = 1600-1800 м.
А зачем - минус-то??? Надо плюсовать расстояние от места падения к 2250. Тогда и получится расстояние до торца ВПП, на котором он был в момент подачи сигнала TAWS.
Аватара пользователя
vbeskrovny
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vbeskrovny »

GNom писал(а):
vbeskrovny писал(а):Простая арифметика показывает: 30x75 = 2250 - (расстояние до места падения) = 1600-1800 м.
А зачем - минус-то??? Надо плюсовать расстояние от места падения к 2250. Тогда и получится расстояние до торца ВПП, на котором он был в момент подачи сигнала TAWS.
Расстояние до торца ВПП - параметр TAWS для контроля, т.е. в эту ложбину они залезли еще раньше. Не зря ведь ДПРМ стоит на удалении 6 км. В ложбину их не ставят?
Последний раз редактировалось vbeskrovny 27 апр 2010, 19:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

Kotofan писал(а): Гуру.. выдал.
Пока меня он убедил и я склонен доверять его словам, что ПРЛ ведет от 20ти километров до трех с контролем отклонения по курсу и глиссаде, а далее до полосы ДРЛ у которого макс дальность три километра и уже без контроля по глиссаде, а только по курсу и по дальности.
Гоните этого гуру в шею. Я даже не знаю, как Вас убедить в обратном. Ну, посмотрите, что ли, и сравните, точность ДРЛ и ПРЛ...
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Почитал еще раз про РСП-7. Чет опять все в тумане, там ДРЛ видит до дальности 80км.. и не точно, а ПРЛ до 20ти... странно все это.
Аватара пользователя
GNom
Сообщения: 3923
Зарегистрирован: 15 апр 2010, 07:53
Откуда: г. Рига
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение GNom »

vbeskrovny писал(а):Расстояние до торца ВПП - параметр TAWS для контроля
Мне кажется, всё проще. Тридцать секунд до падения, умноженное на скорость - расстояние до точки падения. Плюс недолёт до торца ВПП. Получается расстояние от торца ВПП до самолёта в момент поступления сигнала тревоги.
Аватара пользователя
kommentator
Сообщения: 5200
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 21:48
Откуда: http://desnogorsk.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение kommentator »

Энергетик писал(а): На аэродроме существует резервная схема - электроснабжение от автономных источников питания, вот только первый раз слышу, что бы в СМУ на нее переходили, обычно когда пропадает электроснабжение по постоянной схеме, включаются по резервной...
Да, скорей всего аэродром относится к 1-й категории электроснабжения, а значит питание подается по двум линиям через АВР ну и естественно на крайний случай есть дизельгенератор.
Биба
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 23:50
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Биба »

Энергетик писал(а): ТЫ зачем это написал?)))
Ой, палитесь, господа хорошие... :blum:
wulkan
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 26 апр 2010, 01:18
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение wulkan »

GNom писал(а):
vbeskrovny писал(а):Простая арифметика показывает: 30x75 = 2250 - (расстояние до места падения) = 1600-1800 м.
А зачем - минус-то??? Надо плюсовать расстояние от места падения к 2250. Тогда и получится расстояние до торца ВПП, на котором он был в момент подачи сигнала TAWS.
Получается что по глиссаде он вообще не шел....
Kotofan
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 22 апр 2010, 21:41
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Kotofan »

Нужен человек с работающий на РСП, пока мне никто не сказал, что он сам лично работает на этой штуке.. Кто так скажет, тому поверю. :mellow:
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

kommentator писал(а):
Энергетик писал(а): На аэродроме существует резервная схема - электроснабжение от автономных источников питания, вот только первый раз слышу, что бы в СМУ на нее переходили, обычно когда пропадает электроснабжение по постоянной схеме, включаются по резервной...
Да, скорей всего аэродром относится к 1-й категории электроснабжения, а значит питание подается по двум линиям через АВР ну и естественно на крайний случай есть дизельгенератор.
Питание подается по одной линии, но есть резервные источники питания. - ИМХО
Последний раз редактировалось Энергетик 31 май 2010, 18:29, всего редактировалось 1 раз.
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Биба писал(а):
Энергетик писал(а): ТЫ зачем это написал?)))
Ой, палитесь, господа хорошие... :blum:
не смеши... :rofl:
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
Энергетик
Сообщения: 2834
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 10:16
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение Энергетик »

Kotofan писал(а):Нужен человек с работающий на РСП, пока мне никто не сказал, что он сам лично работает на этой штуке.. Кто так скажет, тому поверю. :mellow:
А тебе зачем?)
Проектирование,монтаж,пуско-наладка,сдача в эксплуатацию-всех энергосистем.Аутсорсинг службы главного энергетика.Технический консалтинг.
Аватара пользователя
vbeskrovny
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vbeskrovny »

GNom писал(а):
vbeskrovny писал(а):Расстояние до торца ВПП - параметр TAWS для контроля
Мне кажется, всё проще. Тридцать секунд до падения, умноженное на скорость - расстояние до точки падения. Плюс недолёт до торца ВПП. Получается расстояние от торца ВПП до самолёта в момент поступления сигнала тревоги.
Угу.. Они гораздо раньше в эту ложбину залезли (см карту)
Аватара пользователя
vbeskrovny
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 апр 2010, 14:34
Откуда: Мать городов русских
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: В Смоленске упал самолет

Сообщение vbeskrovny »

wulkan писал(а): Получается что по глиссаде он вообще не шел....
Получается что - да :shok:
Это уже здесь обсуждалось.

p.s..
Казалось бы: "иди тупо по приводам" и будет тебе счастье.
Вот видео посадки ТУ
Обратите внимание на диалог и про ВПР.
Последний раз редактировалось vbeskrovny 27 апр 2010, 19:29, всего редактировалось 2 раза.
Закрыто Пред. темаСлед. тема