В Смоленске упал самолет

[rus_sky]

Не слушал или не слышал?

Уши заложило. Чем не версия.

У РП заложило?

[rus_sky]

Поляков на БСКП не было..

Карапузик утверждает, что были.

Он то откуда знает?))

Он всё знает. Только сказать не может.

[rus_sky]

Поляков на БСКП не было...

Карапузик утверждает, что были.

К слову...в зал управления полетами не допускается никто из посторонних, никто, какой бы национальности они не были...

Карапузику это втюхивалось уже раза три, но ему всё нипочём. Он - знает, и всё.

[wulkan]

Все наши версии могут выглядеть глупыми.

Энергетик !!!
Вот есть тут много версий . Вопрос - есть ли хоть одна версия ТУТ которая похожа на Вашу ?

[meaerror]

НО ваше предположение не имеет право на существование, по той просто причине , что все оборудование с обратным направлением ликвидировано, и посадка с этой стороны аэродрома запрещена и технически не возможна.

Алексей ;) , а визуальная посадка тоже в принципе невозможна без приводов?

[Camel]

А сразу после дороги - вот эта.

На фото разложенного самолета видно, что конец правого крыла грязный.
A "вот эта" часть больше похожа на правый стабилизатор.
http://www.tvn24.pl/12083,2328346,0,0,1 ... leria.html

[anut13]

rus_sky, только для тебя ссылка на переговоры http://www.skoda-piter.ru/forum/index.p ... pic=9314.0
выбирай любую версию

[welcome]

Лень рыться в сегодняшней дискуссии. Мне стало ясно, что есть люди с допуском, а есть без допуска. Последние будут ждать официальной информации. Конкретнее, ладно, есть люди с аэродрома и есть люди случайные с города, с государства или еще откуда. Все равно будет инфа "для своих" и инфа "для чужих".

[rus_sky]

ну хоть вы объясните русофобке что по TAWS не сажают самолеты

Я про ТАВС ничего не знаю, но думаю что если есть РСП и ты на посадочном курсе то нафиг этот ТАВС не нужен ИМХО

Ой ли? А РСП до какого удаления/высоты ведет борт? ;)

[Aml]

Вот фото, вызвавшее мои сомнения

Оно сделано против курса движения самолета. Эти тополя - на краю дороги.
Раньше я там не фотографировал (оцепление было. Обломок крыла лежал сразу после этих тополей.

На фото видно, что посредине две верхушки тополя остались неповрежденными, а справа и слева повреждения есть на значительно более низкой высоте.
Объяснить я это могу только тем, уже к этому моменту самолет развалился на несколько частей (минимум две). Основная часть пролетала слева (на фото) от тополей, а кусок крыла - справа. И затормозив о метки упал неподалеку.

Поскольку самолет потерял не только часть левого крыла, но и часть правого (причем, скорее всего, еще до дороги), то вращающий момент уменьшился и он довернулся не на 250-260 градусов, как у меня получалось по первоначальным расчетам, а только на 180.

[Aml]

На фото разложенного самолета видно, что конец правого крыла грязный.
A "вот эта" часть больше похожа на правый стабилизатор.

Спасибо. Я только хотел задать вопрос, не может ли около дороги лежать не крыло, а стабилизатор. Похоже, это именно он.

[Энергетик]

Все наши версии могут выглядеть глупыми.

Энергетик !!!
Вот есть тут много версий . Вопрос - есть ли хоть одна версия ТУТ которая похожа на Вашу ?

Я не выдвигал никаких версий!

[Aml]

Кстати, весьма объяснимо, почему первым отлетел стабилизатор. Он, ведь, при перевороте оказался ниже всего и первым цеплялся за деревья. Крылья же, скорее всего, прошли над деревьями, поэтому более менее четкого среза и не видно.

Но тогда получается, что стабилизатор оторвался еще до дороги ( а не конец крыла)

[meaerror]

Топливо в крыле и в ценроплане. Оно, ИМХО, на центровку слабо влияет.
А вот если все пассажиры побегут в хвост - самолету мало не покажется...
Иное дело, что это при посадке маловероятно - все пристегнуты.

Ну в жизни всякое случается. Вот, скажем, светильники, которые поляки во множестве расставили у камня на месте падения, - думаю, точно такие же везли на Тушке в Катынь на церемонию. В багаж стекло не сдашь, хрупкое, везли в салоне. При снижении (заход на посадку) самолет клюнул носом, коробки могли покатиться со звоном, народ ринулся их подбирать, пока не разбились. Вот вам и смещение центра масс.

[rus_sky]

Интересно получается? Пилот-"ас-хулиган", "с .. налета разворота" ,"...никого не слушая", "...по рельефу", " ...подныривая под гиссаду", по "...натовским приборам", а еще его тросточкой в спину тыкали " ..давай мол гони"
Я конечно не Станиславкий, и от авиации человек далекий, но как-то не верится.

А тут только такие версии можно выдвигать, мертвые ведь ничего не ответят уже. За подозрение в некомпетентности или ошибке ГРП оппонентов принято оскорблять и банить, ибо непатриотично это.

[Энергетик]

НО ваше предположение не имеет право на существование, по той просто причине , что все оборудование с обратным направлением ликвидировано, и посадка с этой стороны аэродрома запрещена и технически не возможна.

Алексей ;) , а визуальная посадка тоже в принципе невозможна без приводов?

Теоретически возможна... но самолет может не найти аэродром, без привода... - ИМХО

[anpavl]

А что то эта новость осталась без обсуждения "спецов"?


Я извиняюсь, а предполетная подготовка к чему?:) Даже не вспоминая про то, что перед этим КВС тут уже садился.

И кстати, если б Вы утрудили себя прочтением ВСЕЙ темы - Вы бы поняли, что большую часть вопросов, Вы задаете уже по -цатому разу.

Хотя нет, тему о сортире, вижу 1-й раз.


Очень остроумно!

А вопросик простой, маяки расположены одинаково? В зависимости от стороны захода.

Расположение направляющего радиомаяка перед ВПП в Смоленске нестандартное. Если пилот об этом не знал, это могло привести к катастрофе - утверждает бывший военный пилот из Смоленска, на которого ссылается газета.

По стандартам ближний радиомаяк находится на расстоянии 1 км от начала полосы, дальний - 4 км. В то время как в Смоленске, с той стороны, с которой подходил президентский Туполев, тот, другой ориентир размещен на расстоянии 6 км.

Если пилот не знал об этом и ориентировался на стандартное расстояние и в результате выбрал стандартную траекторию захода на посадку, он мог оказаться на высоте нескольких метров над землей уже на расстоянии 1,5-2 км от аэродрома.

За несколько дней до того капитан Аркадиуш Протасюк, в качестве второго пилота, летал в Смоленск с премьером Дональдом Туском. Однако тогда самолет мог подойти к аэродрому с другой стороны, а там расположение радиомаяков стандартное: 4 и 1 км.

Что значит одинаково?Какие маяки имеете ввиду?

[/quote]

Было раньше ДВА направления посадки:
Основное (МК 261) - с ним и садился президенский Туполев (БПРМ - 1 и ДПРМ -1)
Обратное (МК 81) БПРМ - 2 и ДПРМ -2)

Расстояния от разных торцов ВПП до этих объектов следующее:
До БПРМ-1 - 1050 м
До ДПРМ-1 - 6100 м
До БПРМ-2 - 1100 м
До БПРМ-2 - 3750 м

НО ваше предположение не имеет право на существование, по той просто причине , что все оборудование с обратным направлением ликвидировано, и посадка с этой стороны аэродрома запрещена и технически не возможна.[/quote]


Если это так, ответ более чем понятен. Предположение не мое, версия от польских СМИ и интервью кого то из "отставных" полковников. В очередной раз Спасибо за ответ профи.

[Petkov]

Всем здавствуйте!

Думаю, что максимум того что мы услышим, что-нибудь типа "ушли немного выше/правее/левее глиссады, заметили,

стали выправлять траекторию, потеряли контроль вертикальной скорости, ошиблись, самолет просел.. вытащить не смогли..."?

+1000
Я тоже так думаю, иначе плохо, очень плохо, огромный скандал и выплата огромных компенсаций.....

[rus_sky]

У меня к Вам личный вопрос. Не возражаете? На месте поляка оказались Вы, "в молодые годы,ессно". Ваши действия?

В чине старлея)))Я бы тоже выполнил заход с уходом на второй круг с высоты метров 30

Если бы у бабушки были яйца... С 30 метров Ту-154 Вы бы уже не подняли.

[Aml]

Есть и еще одна версия

[Карапузик]

meaerror, нее не очень идея.. какое там собирать .. 500 метров.. это же чуть более 7 секунд, да и кроме того не в первые салоны же они улетели а задний салон не такой уж и большой

[Camel]

Вот фото, вызвавшее мои сомнения
http://i026.radikal.ru/1004/e7/4224d4172319.jpg
Оно сделано против курса движения самолета. Эти тополя - на краю дороги.

Получается, если смотреть по курсу, то сначала лежит обломок, потом сломаны тополя?
Т.е. выходит обломок летел назад.

[Карапузик]

Есть и еще одна версия

да я давно говорил что надо так развернуть

[anut13]

Всем здавствуйте!

Думаю, что максимум того что мы услышим, что-нибудь типа "ушли немного выше/правее/левее глиссады, заметили,

стали выправлять траекторию, потеряли контроль вертикальной скорости, ошиблись, самолет просел.. вытащить не смогли..."?

+1000
Я тоже так думаю, иначе плохо, очень плохо, огромный скандал и выплата огромных компенсаций.....

Petkov, то, о чем вы мечтаете, возможно только в одном случае, если РП приказал борту Качинского садится

[Ded53]

Ded53 писал(а):Интересно получается? Пилот-"ас-хулиган", "с .. налета разворота" ,"...никого не слушая", "...по рельефу", " ...подныривая под гиссаду", по "...натовским приборам", а еще его тросточкой в спину тыкали " ..давай мол гони"
Я конечно не Станиславкий, и от авиации человек далекий, но как-то не верится.

А тут только такие версии можно выдвигать, мертвые ведь ничего не ответят уже. За подозрение в некомпетентности или ошибке ГРП оппонентов принято оскорблять и банить, ибо непатриотично это.

Не думаю, имело место некомпетентность или ошибка ГРП, а так-же некомпетентность или ошибка экипажа.
" ..на высоте 100м заход происходил штатно"
Я думаю причина технического характера.

[GNom]

Так точно.... в СМУ ниже минимума соответствующей категории не летают и не сажают...

Однако в этом случае заход не запретили...

Потому что у диспетчера не было таких полномочий. Согласно стандартам ИКАО и требованиям российского воздушного законодательства.

[rus_sky]

100м это 2км ИМХО

1 750.. я думаю оба источника выдали приближенные данные, на определение что самолет пошел под глиссаду тоже время нужно, так что на удалении 1500 метров РП уже говорил об уходе под глиссаду

На этом удалении РЗП уже физически не мог видеть борт на экране РСП. Изучайте матчасть.

[Vaamochka]

.

[rus_sky]

Однако в этом случае заход не запретили...

Потому что у диспетчера не было таких полномочий. Согласно стандартам ИКАО и требованиям российского воздушного законодательства.

Вы - юрист или так, троллите тут потихоньку?

На военных аэродромах нет диспетчеров.

[Aml]

Получается, если смотреть по курсу, то сначала лежит обломок, потом сломаны тополя?

Нет, обломок стабилизатора лежал ближе к точке съемки с правой стороны в кустах.

Вот фото с самой начальной точки падения (тоже против курса)