Снова про трамвай

[TheBest]

совсем крышак уехал? выхлопами надышался

Это у тебя крышак уехал, что на том форуме, что на этом. :)

[sergey43]

Это у тебя крышак уехал, что на том форуме, что на этом. :)

Напрасно ты так. Есть хороший опыт запуска трамвая в пешеходную зону.

[Nota bene]

.

[sergey43]

Кстати, этот прием используют в Бельгии на подъездах к историческому центру или по его окраине. Трамвай может проезжать, автомобиль - нет.

надо перенимать опыт

Ну, если перекрыть проезд автомобилей по Дзержинского и Большой Советской и по краям улиц, дальних от центра, построить бесшумные и красиво отделанные трамвайные пути. Но. Должны быть объездные пути и мосты для автопотока.

[lexa1-87]

Кстати, этот прием используют в Бельгии на подъездах к историческому центру или по его окраине. Трамвай может проезжать, автомобиль - нет.
...
Ну, если перекрыть проезд автомобилей по Дзержинского и Большой Советской и по краям улиц, дальних от центра, построить бесшумные и красиво отделанные трамвайные пути. Но. Должны быть объездные пути и мосты для автопотока.

Сергей, убрать трамвай с Советской планировали более чем полвека назад. Причем именно трамвай и именно по той причине, что Советская - в силу своей древности - не приспособлена для движения фактически электричек, коими по своим габаритам и весу являются современные трамваи. Разумеется, речь не шла о ликвидации линии совсем - новую планировалось, насколько я помню из картинок, вести вдоль или Твардовского или Исаковского, затем через вновь сделанный проем в крепостной стене мимо 6-й школы, оврагом в сторону собора, далее южнее Соборного холма пройти под Советской и выйти на мост в районе перекрестка Советская-Студенческая. Так сделать было бы проще, потому что коридор для трамвайной линии вдвое уже, чем Большая Советская.
Что касается мест, где "трамвай может проезжать, автомобиль - нет". Опять же с советских времен есть планы строительства новой линии вдоль улиц 25 Сентября, Конева и дальше вплоть до Энергетического проезда. Так почему бы не помечтать об ответвлении от нее вдоль улицы Октябрьской революции, например, с кольцом вокруг Блонья или выходом к площади Победы?

[sergey43]

Кстати, этот прием используют в Бельгии на подъездах к историческому центру или по его окраине. Трамвай может проезжать, автомобиль - нет.
...
Ну, если перекрыть проезд автомобилей по Дзержинского и Большой Советской и по краям улиц, дальних от центра, построить бесшумные и красиво отделанные трамвайные пути. Но. Должны быть объездные пути и мосты для автопотока.

Сергей, убрать трамвай с Советской планировали более чем полвека назад. Причем именно трамвай и именно по той причине, что Советская - в силу своей древности - не приспособлена для движения фактически электричек, коими по своим габаритам и весу являются современные трамваи.

А в Бельгии бегают трамваи по историческому центру.. и не боятся никакого разрушения. Не буду уже фотографии показывать, но можешь сам проверить. Те пути надо было снести, да. Но построить нормальные нешумные пути - самое то, что надо. И, соответственно, пустить трамваи с нормальной нешумной подвеской. Красивый нешумный плавный трамвай просто украсит город и центр и дополнительно свяжет левый и правый берег.. Плохо? Отлично.. По Дзержинского и Большой Советской прогулочные площадки, кафешки, музыканты и прочие прелести, например, Арбата. Плохо? Отлично. Вопрос только в одном - как обеспечить окружной объезд автотранспорту?

[lexa1-87]

А ты не знаешь???
Как раз именно те, кто смотрит на Смоленск из окон служебных автомобилек.
Трудно выжить под пилой Зеленхоза.
Или ты не это имел в виду?

Не надо по любому поводу искать козни власти. Здесь их нет.
Но я тут не про Зеленхоз и обрезанные деревья, а про то, что трава на местных газонах упорно не хочет расти.

Большая Родина - от Бреста до Владивостока.
Малая - там где родился или определился.
Но есть и цыгане.
Что тут непонятно?

Очень удобное определение, под которое при минимальных усилиях любого можно подвести: живешь не при роддоме - уже цыган. Как-то так: "Родители его удачно назвали Изяславом, и он - в зависимости от ситуации - в одних случаях представлялся Изей, в других - Славой".

[lexa1-87]

А в Бельгии бегают трамваи по историческому центру.. и не боятся никакого разрушения. Не буду уже фотографии показывать, но можешь сам проверить. Те пути надо было снести, да. Но построить нормальные нешумные пути - самое то, что надо. И, соответственно, пустить трамваи с нормальной нешумной подвеской. Красивый нешумный плавный трамвай просто украсит город и центр и дополнительно свяжет левый и правый берег.. Плохо? Отлично.. По Дзержинского и Большой Советской прогулочные площадки, кафешки, музыканты и прочие прелести, например, Арбата. Плохо? Отлично. Вопрос только в одном - как обеспечить окружной объезд автотранспорту?

Как обеспечить проезд автотранспорту - я описал. Кафешки на уклоне Большой Советской никому не нужны (по крайней мере, в том количестве, которое можно было бы разместить на всем ее протяжении), соорудить автомобильный дублер Советской в условиях окрестного рельефа и хаотичной частной застройки вряд ли получится, а без него город просто встанет. Так что отталкиваться нужно от автомагистралей, а потом уже думать о кафе, музыкантах и пр. Наоборот просто не получится.
Что касается Бельгии, точнее, ее городов, равно как и других крупных городов Западной Европы, то тут ты все время допускаешь одну и ту же ошибку: ты равняешь их со Смоленском. Трамвай-то повсеместно появился примерно в один и тот же временной промежуток, вот только население Брюсселя на тот момент примерно в 3,5 раза превышало смоленское, а по уровню богатства, полагаю, еще больше. Соответственно, городское пространство формировалось исходя из загруженности улиц. Согласись, что если в городе население больше, то и центральные улицы должны быть шире, да и их самих больше, и площади просторнее, и парки обширнее. Да еще раньше не было такого свирепого законодательства по охране памятников, поэтому мешающий дом могли и снести, даром что он простоял 500 лет. А сейчас мы подошли к тому, что габаритно-весовые характеристики трамвайных вагонов примерно сравнялись, а вот уличную сеть в центре городов развивать некуда. Помню шок, как впервые в Днепропетровске увидел троллейбусный поезд из двух "Шкод", который протискивался через перекресток, хвостом сшибая урны на тротуаре

[TheBest]

Это у тебя крышак уехал, что на том форуме, что на этом. :)

Напрасно ты так. Есть хороший опыт запуска трамвая в пешеходную зону.

Конечно есть.
Но я всё время пытаюсь применить какие-то мысли к Смоленску, с нашими дорогами и нашими деньгами.

[sergey43]

Как обеспечить проезд автотранспорту - я описал. Кафешки на уклоне Большой Советской никому не нужны (по крайней мере, в том количестве, которое можно было бы разместить на всем ее протяжении), соорудить автомобильный дублер Советской в условиях окрестного рельефа и хаотичной частной застройки вряд ли получится, а без него город просто встанет. Так что отталкиваться нужно от автомагистралей, а потом уже думать о кафе, музыкантах и пр. Наоборот просто не получится.

Ты же описал объезды) Так что дублер сделаем)

lexa1-87, съезди в Витебск и посмотри, как на пешеходной очень наклонной улице Суворова спокойно размещаются куча открытых кафешек. Опыт есть? Есть. Внедряем. Сделаем пешеходной и с кафешками верхнюю половину Большой Советской. А низ улицы для объезда приспособим. Нормально?

И что касается сравнения с Бельгией. Лично у меня полное желание однажды увидеть Смоленск не хуже Бельгии. Покажи мне того, кто этого не хочет.. Не найдешь. Ты не против? Нет. Ок. Значит Смоленск будет не хуже Бельгии - красивые плавные трамваи по Дзержинского и Большой Советской, кафешки, цветочные арки, деревья в кадушках и прочие прелести пешеходной зоны.

[sergey43]

Согласись, что если в городе население больше, то и центральные улицы должны быть шире, да и их самих больше, и площади просторнее, и парки обширнее.

Если город большой, то и вариантов у города больше для организации объездов центра. В Генте по узким улочкам трамваи проходят к широкой площадке исторического прогулочного центра, проходят по краю площадки и уходят по узким улочкам. А автомобили спокойно объезжают вокруг все эти узкие улицы и широкой центр. Ты просто слегка абстрагируйся и выбрось старые привычные закоренелые представления о городе - проезд только через центр. Вокруг центра ездить по множеству колец и окружных дорог - это приличное решение, делающее центр уютным, а город уважаемым.

[SMOLA]

Шли вторые сутки неравного боя..

Бесконечное переливание из пустого в порожнее, громадьё виртуальных прожектов.
Естественно в город-нищеброд никто не будет вкладывать мильярды, все это понимают, вот и трудится болтун/забалтыватель не жалея пальцев:" Бельгия...Европа...Под землёй города...метро вырыть...ок..ок..ококо.."

[leopold]

Не надо по любому поводу искать козни власти. Здесь их нет.
Но я тут не про Зеленхоз и обрезанные деревья, а про то, что трава на местных газонах упорно не хочет расти.

Большая Родина - от Бреста до Владивостока.
Малая - там где родился или определился.
Но есть и цыгане.
Что тут непонятно?

Очень удобное определение, под которое при минимальных усилиях любого можно подвести: живешь не при роддоме - уже цыган. Как-то так: "Родители его удачно назвали Изяславом, и он - в зависимости от ситуации - в одних случаях представлялся Изей, в других - Славой".

Естественно. С травой ведь поступают аналогично, как и с деревьями. Косят под корень. И это не столько козни, сколько уродливое представление о красоте.

Передёргивать не надо. Того кто привязался душою к месту своего обитания, к цыганам не причислишь.
А вот тот кто ездит восхищаться красотами других городов, живя в "уродливом" Смоленске, даже хуже цыгана.
Меня например не радует, что многие города удобней, ухоженней и красивее сегодняшнего Смоленска.
А тебя?
ЗЫ Только не надо мне приписывать недружелюбие. Мне просто неприятно, что Смоленск сделали хуже даже ничем не приметных в истории городов.

[sergey43]

ЗЫ Только не надо мне приписывать недружелюбие. Мне просто неприятно, что Смоленск сделали хуже даже ничем не приметных в истории городов.

Посади сирень у дома, разбей цветники, доделай спортплощадку. Неприятно ему.

[leopold]

Посади сирень у дома, разбей цветники, доделай спортплощадку. Неприятно ему.

Угу.
Умник.
Была и сирень, и рябина и вишни, и много чего было.
Только вот усилиями ЖКХ, Зеленхоза и автомобилизированных соседей с бензиновой пилой, всё уничтожено.
Даже одуванчики не выдерживают существующей непомерной "заботы".
Вместо них начинает расти какая-то хрень.

[sergey43]

Посади сирень у дома, разбей цветники, доделай спортплощадку. Неприятно ему.

Угу.
Умник.
Была и сирень, и рябина и вишни, и много чего было.

Вот и обустраивай свой дом, свою Малую Родину. Никто тебе не запретит. Тебе здесь жить.

[leopold]

Вот и обустраивай свой дом, свою Малую Родину. Никто тебе не запретит. Тебе здесь жить.

Ты идиoт или по русски перестал понимать?
Власть последовательно и планомерно уничтожает даже существующее.
Был у нас тут непонятливый, пытался деревца, кустарники высаживать.
По ночам, кстати, что-бы за нарушения закона не оштрафовали.
Уже пара лет, как успокоился и забил.

[TheBest]

Власть последовательно и планомерно уничтожает даже существующее.

Можно конкретные примеры?

[leopold]

Власть последовательно и планомерно уничтожает даже существующее.

Можно конкретные примеры?

Столетних лип на Блонье тебе мало? За это надо было посадить инициатора.
Примеры кругом. Окружающую лесопилку не замечать, это надо очень постараться.

[TheBest]

Столетних лип на Блонье тебе мало? За это надо было посадить инициатора.
Примеры кругом. Окружающую лесопилку не замечать, это надо очень постараться.

Мне тоже это очень не нравится. Раньше Смоленск был одним из самых зелёных городов.
А как ты украсил Смоленск?

Кстати, деревья в теме про трамвай - это вообще перегиб.

[sergey43]

Можно конкретные примеры?

Столетних лип на Блонье тебе мало?

Ты дом свой усаживай липами и сиренью. Или тебе руки выдернули?

[TheBest]

Ты дом свой усаживай липами и сиренью. Или тебе руки выдернули?

Имхо, вы оба в чём-то правы.
Ухаживать за придомовой территорией - это очень важно. Но и вырубка городской зелени, с последующей постройкой ТЦ Аренда, это крайне неблаговидное дело.

[leopold]

Мне тоже это очень не нравится. Раньше Смоленск был одним из самых зелёных городов.
А как ты украсил Смоленск?

Кстати, деревья в теме про трамвай - это вообще перегиб.

Ты такой-же одарённый как Серьвьёжик?
Могу перечислить тебе что уничтожено, саженное моими дедами, родителями и мною.

Это не перегиб. И ненависть к трамваю, и ненависть к деревьям, имеют одну и ту-же причину.

[TheBest]

Это не перегиб. И ненависть к трамваю, и ненависть к деревьям, имеют одну и ту-же причину.

А ты любишь деревья? Значит любишь издеваться над животными и убивать их.
Это я твою логику включил. :)

[leopold]

Ты дом свой усаживай липами и сиренью. Или тебе руки выдернули?

Серьвьёжик, я на дом не заработал.
Я-же не талантливый арендодатель как ты.
Живу в обычной пятиэтажке на земле ЖКХ.
ЗЫ И ничего садить на радость пильщиков, больше не собираюсь.

[sergey43]

Ты дом свой усаживай липами и сиренью. Или тебе руки выдернули?

я на дом не заработал.

Ну и хрен с тобой))

[TheBest]

ЗЫ И ничего садить на радость пильщиков, больше не собираюсь.

Нормальный ход.
Ты ленишься, а все вокруг виноваты.

[leopold]

Это не перегиб. И ненависть к трамваю, и ненависть к деревьям, имеют одну и ту-же причину.

А ты любишь деревья? Значит любишь издеваться над животными и убивать их.
Это я твою логику включил. :)

Это твоё отсутствие логики и здравого смысла.
С чем тебя и поздравляю.
А причина заключается в нелюбви к городу пришлых.

[leopold]

Ну и хрен с тобой))

Конечно со мной.
Но задыхаться и париться летом в Смоленске, да пыль глотать, будем оба.

[TheBest]

А причина заключается в нелюбви к городу пришлых.

Ну так уезжай.