Реформа образования

как будут учиться наши дети

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):
vg169 писал(а):Любопытно, что при всем этом среди граждан Франции насчитывается 55 Нобелевских лауреатов, а среди граждан СССР и России - только 22, несмотря на значительно большую численности населения.
Подозреваю, что это именно у нас что-то не так.
Это именно в нобелевском комитете что-то не так. А знаешь почему? Потому что он политизирован до нельзя. А так конечно откуда в кговавом СССРе учёные, они же все по шарашкам сидят.
Вероятно поэтому в России с удовольствием покупают французские товары - от сыров до автомобилей и от косметики до самолетов. Французам же от нас не нужно ничего, кроме дешевого сырья.
Все дело в политизированности!. :patriot:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение ser16 »

vg169, чепуху несешь. Фундаментальное и прикладное образование - совершенно разные вещи. Нобелей дают за научные достижения, а не за качество сыров и автомобилей.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

ser16 писал(а):vg169, чепуху несешь. Фундаментальное и прикладное образование - совершенно разные вещи. Нобелей дают за научные достижения, а не за качество сыров и автомобилей.
Про нобеля - верно! Но верно и то, что только высокоразвитая техника и технология создают возможности и потребности в развитии фундаментальных исследований. Равно как и наоборот: технологические прорывы происходят на базе теоретических достижений.
ЗЫ Инженеры-практики и ученые-теоретики сплошь и рядом готовятся в одних и тех же университетах.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение ser16 »

Тем не менее, это совершенно не значит, что если хорошие сыры и неплохие машины, то хорошая фундаментальная наука. Ровно как и не значит обратного. Несвязанные между собой вещи абсолютно.
По сути же.. если Доценко математику и физику преподавал инженерам, то очень даже ему верю. И то, что он про Эколь Нормаль пишет - логично. Во Франции система такая, что большинство университетов кранйе средние и готовят крайне средних узких специалистов, способных выполнять простейшие задания, зато качественно, и на этом фоне - элитарная Эколь Нормаль. А то, что они не умеют думать - ну так это задача преподавателя и научного руководителя их этому научить.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

ser16 писал(а):Тем не менее, это совершенно не значит, что если хорошие сыры и неплохие машины, то хорошая фундаментальная наука. Ровно как и не значит обратного. Несвязанные между собой вещи абсолютно.
По сути же.. если Доценко математику и физику преподавал инженерам, то очень даже ему верю. И то, что он про Эколь Нормаль пишет - логично. Во Франции система такая, что большинство университетов кранйе средние и готовят крайне средних узких специалистов, способных выполнять простейшие задания, зато качественно, и на этом фоне - элитарная Эколь Нормаль. А то, что они не умеют думать - ну так это задача преподавателя и научного руководителя их этому научить.
Приведи пример технологически отсталой страны с высоким уровнем развития фундаментальной науки.
А университеты во всем мире по большей части средние. И специалистов готовят средних. Потому что "средних" нужно тысячи и тысячи, а ученых мирового уровня - единицы. По-моему, это нормально.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение ser16 »

vg169 писал(а): Приведи пример технологически отсталой страны с высоким уровнем развития фундаментальной науки.
СССР?
А университеты во всем мире по большей части средние. И специалистов готовят средних. Потому что "средних" нужно тысячи и тысячи, а ученых мирового уровня - единицы. По-моему, это нормально.
Нет. Системы обучения - разные. Где-то есть элитные университеты, где-то, наоборот, стремятся держать одинаково высокий уровень, но при этом нет элитных ВУЗов. Что лучше - вопрос спорный.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

ser16 писал(а):
vg169 писал(а): Приведи пример технологически отсталой страны с высоким уровнем развития фундаментальной науки.
СССР?
Нет! СССР вовсе не был таким уж технологически отсталым, а в некоторых областях порой и опережал все другие страны. Именно в этих и смежных областях СССР имел и выдающихся ученых, и прекрасные научные школы.
Особенность СССР - крайняя неравномерность развития. Выдающиеся достижения всегда соседствовали с глубокими провалами в других сферах. При этом СССР даже имеющиеся достижения не мог обратить на пользу своим гражданам.
А университеты во всем мире по большей части средние. И специалистов готовят средних. Потому что "средних" нужно тысячи и тысячи, а ученых мирового уровня - единицы. По-моему, это нормально.
Нет. Системы обучения - разные. Где-то есть элитные университеты, где-то, наоборот, стремятся держать одинаково высокий уровень, но при этом нет элитных ВУЗов. Что лучше - вопрос спорный.
Не выдумывай! Если нет официального деления на элитные и рядовые, это не значит, что такого различия нет в действительности. Уровень подготовки в разных университетах разный, и это прекрасно знают и профессора, и студенты, и работодатели. "Все равны" бывают только на бумаге.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение ser16 »

vg169 писал(а):
ser16 писал(а):
СССР?
Нет! СССР вовсе не был таким уж технологически отсталым, а в некоторых областях порой и опережал все другие страны. Именно в этих и смежных областях СССР имел и выдающихся ученых, и прекрасные научные школы.
Особенность СССР - крайняя неравномерность развития. Выдающиеся достижения всегда соседствовали с глубокими провалами в других сферах. При этом СССР даже имеющиеся достижения не мог обратить на пользу своим гражданам.
Тогда к чему был тот пафос про сыры? Ты уж определись.
А фундаментальная наука была в СССР очень сильной далеко не только в смежных областях с теми, где были технологические прорывы. Физика твердого тела - смежная с электроникой, в СССР фундаментальная ФТТ была одной из сильнейших в мире, а приложения были крайне урезаны.
Не выдумывай! Если нет официального деления на элитные и рядовые, это не значит, что такого различия нет в действительности. Уровень подготовки в разных университетах разный, и это прекрасно знают и профессора, и студенты, и работодатели. "Все равны" бывают только на бумаге.
позволь мне этот бред не комментировать.. ты, мягко говоря, не в теме.
Университеты, равные на бумаге, различаются не уровнем подготовки, а личностями профессоров, но это различие начинает играть заметную роль в аспирантуре.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

ser16 Про сыры и автомобили было исключительно как иллюстрация того, что высокий уровень технологического развития всегда сопутствует высокому уровню развития фундаментальной науки. Читай внимательнее!
Физика твердого тела смежна не только с электроникой, но и с материаловедением. Надеюсь, не нужно объяснять значение этой области знаний для промышленности и обороны?
Про университеты можешь не комментировать. Я тоже не стану. Только обращу внимание на тот факт, что даже перечень читаемых курсов и программа обучения в разных университетах одной страны очень часто отличаются.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение ser16 »

vg169 писал(а):ser16 Про сыры и автомобили было исключительно как иллюстрация того, что высокий уровень технологического развития всегда сопутствует высокому уровню развития фундаментальной науки. Читай внимательнее!
Я внимательно читаю. Это было иллюстрацией того, что количество нобелевских премий не просто так выше у Франции, чем у России. А это количество, в свою очередь, было иллюстрацией того, что с образованием во Франции все хорошо.
Физика твердого тела смежна не только с электроникой, но и с материаловедением. Надеюсь, не нужно объяснять значение этой области знаний для промышленности и обороны?
Про университеты можешь не комментировать. Я тоже не стану. Только обращу внимание на тот факт, что даже перечень читаемых курсов и программа обучения в разных университетах одной страны очень часто отличаются.
Несомненно физику в СССР поддерживали для оборонки. Но к технологическим прорывам где-то еще это не привело, ибо не прилагались для этого усилия. Поэтому я и говорю, что куда усилия прилагаются, там и есть прогресс. И начинать мешать в одну кучу нобелевских лауреатов, инженерное образование и качество автомобилей - это полная чушь. Вещь хоть и коррелирующие, но далеко не связанные.
По программе университетов - где-то различаются, где-то, по закону(!) не различаются. А учитывая общую тенденцию в Европе к унификации через болонский процесс и двухступенчатую систему образования - элитные университеты скорее отмирают. Хотя отдельные исключения типа Эколь Нормаль остаются.
_blackdog
Сообщения: 2519
Зарегистрирован: 13 дек 2006, 17:31
Откуда: Солнечный Калгари
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 27 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение _blackdog »

vg169 писал(а):ser16 Про сыры и автомобили было исключительно как иллюстрация того, что высокий уровень технологического развития всегда сопутствует высокому уровню развития фундаментальной науки. Читай внимательнее!
Да ладно, всегда... Ты когда нибудь слышал о фундаментальных научных прорывах, которые пришли, например из Кореи, Тайваня, Финляндии и т.п.? Нет поди. Зато в технологическом аспекте и туда же по качеству подготовки инженерных кадров перечисленные страны одни из мировых лидеров.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

ser16 писал(а):Я внимательно читаю. Это было иллюстрацией того, что количество нобелевских премий не просто так выше у Франции, чем у России. А это количество, в свою очередь, было иллюстрацией того, что с образованием во Франции все хорошо.
Это было иллюстрацией того, что с образованием в России не все хорошо. И даже в советские времена было не так хорошо, как многие считают.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

_blackdog писал(а):
vg169 писал(а):ser16 Про сыры и автомобили было исключительно как иллюстрация того, что высокий уровень технологического развития всегда сопутствует высокому уровню развития фундаментальной науки. Читай внимательнее!
Да ладно, всегда... Ты когда нибудь слышал о фундаментальных научных прорывах, которые пришли, например из Кореи, Тайваня, Финляндии и т.п.? Нет поди. Зато в технологическом аспекте и туда же по качеству подготовки инженерных кадров перечисленные страны одни из мировых лидеров.
А я разве говорил, что технологическое и техническое развитие ОБЯЗАТЕЛЬНО приводят и к развитию фундаментальных наук? Я говорил лишь, что в технически отсталой стране не может быть и высокоразвитой фундаментальной науки.
Малые страны и страны, лишь недавно создавшие современную промышленность, по определению не могут вести масштабные фундаментальные исследования.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Видимо для на всю голову заштампованного 169-го нужен более простой пример политической ангажированности. Как часто представители нашей страны выигрывали Евровидение? Т.е., по твоей логике в Ирландии поют в 7 раз лучше чем у нас?
О, сколько нам открытий чудных...
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

Gem писал(а): Т.е., по твоей логике в Ирландии поют в 7 раз лучше чем у нас?
Нет. Просто в Европе вкусы извращенные. И вся культура. Поэтому выигрывают не те, кто лучше объективно, а те, кто разрушительнее воздействует на психику зрителей. Нормальная такая иллюстрацыя массового психоза.
При сем © Сабуро Ихара
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):Видимо для на всю голову заштампованного 169-го нужен более простой пример политической ангажированности. Как часто представители нашей страны выигрывали Евровидение? Т.е., по твоей логике в Ирландии поют в 7 раз лучше чем у нас?
Извини, но вопрос не по адресу.
Я не интересуюсь шоу-бизнесом ни в эстрадно-песенном, ни в футбольно-хоккейном его вариантах. Не слежу за тем, кто там у них что выиграл, и не считаю, что по этому можно судить о чем-либо, кроме ловкости тех, кто зарабатывает на массовом помешательстве.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

vg169 писал(а):
Gem писал(а):Видимо для на всю голову заштампованного 169-го нужен более простой пример политической ангажированности. Как часто представители нашей страны выигрывали Евровидение? Т.е., по твоей логике в Ирландии поют в 7 раз лучше чем у нас?
Извини, но вопрос не по адресу.
Я не интересуюсь шоу-бизнесом ни в эстрадно-песенном, ни в футбольно-хоккейном его вариантах. Не слежу за тем, кто там у них что выиграл, и не считаю, что по этому можно судить о чем-либо, кроме ловкости тех, кто зарабатывает на массовом помешательстве.
Так весь мир и зарабатывает на массовом помешательстве. Я тоже за такой фигнёй не слежу просто фоном часто слышу что наши исполнители там в пролёте. А вот теперь чисто поржать. Этот конкурс по идее является самым демократичным. Так что молчи уж ты про нобелевку.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):Так весь мир и зарабатывает на массовом помешательстве. Я тоже за такой фигнёй не слежу просто фоном часто слышу что наши исполнители там в пролёте. А вот теперь чисто поржать. Этот конкурс по идее является самым демократичным. Так что молчи уж ты про нобелевку.
Система, где решающее значение имеет размер толпы и громкость криков, называется не демократией, а охлократией.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

Наконец-то ты заметил, что это одно и тоже. Ну, осталось со Сталиным разобраться. :hi_hi_hi:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Drakken писал(а):
Gem писал(а): Т.е., по твоей логике в Ирландии поют в 7 раз лучше чем у нас?
Нет. Просто в Европе вкусы извращенные. И вся культура. Поэтому выигрывают не те, кто лучше объективно, а те, кто разрушительнее воздействует на психику зрителей. Нормальная такая иллюстрацыя массового психоза.
:co_ol:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):Наконец-то ты заметил, что это одно и тоже. Ну, осталось со Сталиным разобраться. :hi_hi_hi:
У кого Сталин - эффективный менеджер, у того и охлократия заменяет демократию. :zhopa:
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

У меня он не эффективный менеджер, у меня он адекватный диктатор. Так что не надо за меня придумывать мою жизненную позицию. Ага?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):У меня он не эффективный менеджер, у меня он адекватный диктатор. Так что не надо за меня придумывать мою жизненную позицию. Ага?
Перефразирую. У кого Сталин адекватен, для того и охлократия сойдет за демократию.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Реформа образования

Сообщение Gem »

:facepalm: личностный подход он никогда ещё никому не приносил радости.
О, сколько нам открытий чудных...
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Drakken писал(а):Нет. Просто в Европе вкусы извращенные. И вся культура. Поэтому выигрывают не те, кто лучше объективно, а те, кто разрушительнее воздействует на психику зрителей. Нормальная такая иллюстрацыя массового психоза.
Ой.
Меня всегда интересовало, кто объективно лучше, Лещенко или Пугачёва?
ЗЫ А лучше всего поют в Индии, это объективная реальность со времён первых показов индийских фильмов на ЦТ.
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

leopold писал(а):Меня всегда интересовало, кто объективно лучше, Лещенко или Пугачёва?
ЗЫ А лучше всего поют в Индии, это объективная реальность со времён первых показов индийских фильмов на ЦТ.
Сами же сказали - Митхун Чакраборти.
При сем © Сабуро Ихара
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение leopold »

Drakken писал(а): Сами же сказали - Митхун Чакраборти.
А где доказательства объективности, может это Ваш извращённый вкус?
Drakken
Сообщения: 7946
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 11:36
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза

Re: Реформа образования

Сообщение Drakken »

leopold писал(а): А где доказательства объективности, может это Ваш извращённый вкус?
Зачем Вам доказательства?

Тем паче, что вкус - вопрос идеологический. Разве с идеологией спорят?
При сем © Сабуро Ихара
Region 67
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 08 июл 2014, 13:38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Реформа образования

Сообщение Region 67 »

Не пойму одного - зачем при ЕГЭ перегонять детей в другую школу,если проще и лучше перегонять учителей? :-(
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Реформа образования

Сообщение Polina2013 »

...а печеньки?
Ответить Пред. темаСлед. тема