В Смоленске упал самолет

[Aml]

Ет, из этого можно предположить, что никто не будет болтать языком, пока не закончится следствие...

Правильно. За это можно здорово отгрести.

[anut13]

Энергетик, если Вам известно, что поляков на ГРП не было, то или там был кто то знакомый или ВЫ

Энергетика во время посадки на аэродроме не было. Это так, чтобы не было лишних вопросов.

Таак , еще один посвященный в "разговоры на кухне" сведующих людей нарисовался!

[Ataman]

Да, но никто ее не озвучит...

Тут два "варианта" - либо "честь мундира", либо "за Державу обидно"...

[Aml]

Таак , еще один посвященный в "разговоры на кухне" сведующих людей нарисовался!

anut13, напомнить, с кем я вчера на дальний привод ездил? :)
Кстати, если бы мне участники событий на аэродроме поведали бы свою версию, я бы эту информацию на форуме размещать не стал, незачем людей подставлять.

[Александр Леонов]

Люди в черном взяли подписку о неразглашении, однозначно)))

[Энергетик]

Да, но никто ее не озвучит...

Тут два "варианта" - либо "честь мундира", либо "за Державу обидно"...

Нет, в смысле версий тут один вариант, даже кто то что тои знает больше других, болтать об этом не станет, по понятным причинам...

[Гена]

Хочу выразить респект землякам (я родился и живу в Ленинградской области)
Питер моя любовь.
Вот таким я его особенно люблю:
http://content.foto.mail.ru/mail/131959g/1/i-194.jpg
Я надолго задержался на Вашем форуме и это благодаря Aml-у в первую очередь.
Хочу сказать спасибо всем участникам темы за сообщения и материалы собранные.
Выскажу свою версию (я ее в принципе уже изложил).
Во первых считаю, что экипаж чувствовал себя УВЕРЕННО и думаю это одна из причин трагедии. Вполне возможно, что экипаж сократил до минимума время, а главное расстояние подхода до входа в глиссаду. Помните видео, где наши русские пилоты заходят СРАЗУ на ближний по просеке в лесу. Очень может быть, что и в данном случае поворот на посадочный курс был или рядом с ДПРМ или вообще над ДПРМ. Поворот - это крен и при этом можно ожидать, что произойдет потеря высоты на крене и необходимость исправления этой потери.
Учитывая то, что в полете скорее всего имела место задняя центровка ВС управляемость ТУ-154 усложнилась. На это все наложилось свойство холодного воздуха в низине способствовать образованию "воздушной ямы". Это реальность и можно говорить, что такому самолету как ТУ-154 "воздушные ямы" не опасны, но это все относительно, когда счет по высоте идет на десятки метров, а тут каждый метр был на счету. Возможно туман в балке, был "приземным туманом" и видимость при потере высоты уменьшалась лавинообразно. Все это привело к тому, что борт опустился ниже РАДИОвидимости или ее ухудшению (опустились ниже уровня полосы). Времени было практически не более 2-х, 3-х секунд на правильные действия (если они вообще были). Гипотетически, ведь если убрать всю растительность с поверхности земли, то возможно ...
Еще раз хочу подчеркнуть, что экипаж мог и должен был пользоваться всеми доступными средствами на борту для борьбы за жизнь и обвинять экипаж НЕЛЬЗЯ. Обвинять может только суд, а в данном случае (на форуме) все попытки кого то обвинить ИМХО от непонимания или молодости неокрепшего сознания бытия.
Все, что я написАл, это только мое мнение и оно возможно абсолютно ошибочное.

[Энергетик]

Таак , еще один посвященный в "разговоры на кухне" сведующих людей нарисовался!

anut13, напомнить, с кем я вчера на дальний привод ездил? :)
Кстати, если бы мне участники событий на аэродроме поведали бы свою версию, я бы эту информацию на форуме размещать не стал, незачем людей подставлять.

Вот вот...!!!

[Ataman]

...в смысле версий тут один вариант...

Всё равно вылезет... Жаль, что уже это будет - "слухи".

[LePage]

Если полет до высоты 100м проходил штатно( а это по дальности приблизительно 2500-3000м до торца ВПП), то картина вырисовывается , я думаю, такая:
- или пилот по какой-то причине по "европейски" увеличил в два раза вертикальную скорость и соответственно садился за 2000м от ВПП.
- или произошел какой-то отказ техники ( то ли резкое падение тяги, то ли отказ рулевого управления , что кстати у них произошло на Гаити, как сообщалось где то,) и экипаж просто выходил из этой ситуации

Тоже склоняюсь к этой версии. Дальность от взлётно-посадочной полосы до ДПРМ 6100 м. По какой-то причине экипаж при заходе взял в расчёт дальность 4000 м вместо 6100 м. Соответственно, они искали полосу на удалении 2100 от реальной.

Тогда вопрос - на какой высоте они тогда должны были бы пройти ДПРМ? Явно уже не 300 м, скорее 200 м. И им про это никто не сказал? И сами они не догадались на схему взглянуть, на предполетной, еще в Варшаве?

[anut13]

Энергетик, интервью с Плюсниным это утка или так и было?

[LePage]

У него от ЛС счас ящик лопнет

[Александр Леонов]

Энергетик, интервью с Плюсниным это утка или так и было?

Да не скажет он и правильно сделает)))
ИМХО так и было

[Ataman]

Энергетик, интервью с Плюсниным это утка или так и было?

Да не скажет он больше ни слова. Вдруг "за ним уже выехали".

[Aml]

интервью с Плюсниным это утка или так и было?

Общался с польскими журналистами. Даже они считают, что это утка.
А Энергетик свое мнение по этому поводу уже высказывал.

[Dislen]

Гена, Ну тот заход, который Вы упомянули - визуальный. В СМУ так никто не станет делать, если не склонен к суициду.

[Victor64]

Хочу выразить респект землякам (я родился и живу в Ленинградской области)
Питер моя любовь.
Вот таким я его особенно люблю:
http://content.foto.mail.ru/mail/131959g/1/i-194.jpg
Я надолго задержался на Вашем форуме и это благодаря Aml-у в первую очередь.
Хочу сказать спасибо всем участникам темы за сообщения и материалы собранные.
Выскажу свою версию (я ее в принципе уже изложил).
Во первых считаю, что экипаж чувствовал себя УВЕРЕННО и думаю это одна из причин трагедии. Вполне возможно, что экипаж сократил до минимума время, а главное расстояние подхода до входа в глиссаду. Помните видео, где наши русские пилоты заходят СРАЗУ на ближний по просеке в лесу. Очень может быть, что и в данном случае поворот на посадочный курс был или рядом с ДПРМ или вообще над ДПРМ. Поворот - это крен и при этом можно ожидать, что произойдет потеря высоты на крене и необходимость исправления этой потери.
Учитывая то, что в полете скорее всего имела место задняя центровка ВС управляемость ТУ-154 усложнилась. На это все наложилось свойство холодного воздуха в низине способствовать образованию "воздушной ямы". Это реальность и можно говорить, что такому самолету как ТУ-154 "воздушные ямы" не опасны, но это все относительно, когда счет по высоте идет на десятки метров, а тут каждый метр был на счету. Возможно туман в балке, был "приземным туманом" и видимость при потере высоты уменьшалась лавинообразно. Все это привело к тому, что борт опустился ниже РАДИОвидимости или ее ухудшению (опустились ниже уровня полосы). Времени было практически не более 2-х, 3-х секунд на правильные действия (если они вообще были). Гипотетически, ведь если убрать всю растительность с поверхности земли, то возможно ...
Еще раз хочу подчеркнуть, что экипаж мог и должен был пользоваться всеми доступными средствами на борту для борьбы за жизнь и обвинять экипаж НЕЛЬЗЯ. Обвинять может только суд, а в данном случае (на форуме) все попытки кого то обвинить ИМХО от непонимания или молодости неокрепшего сознания бытия.
Все, что я написАл, это только мое мнение и оно возможно абсолютно ошибочное.

Типа такого?

[Гена]

Типа такого?

В принципе, да.
Я на этом и основывался в первую очередь.
Ведь тот, кто картинку цветную рисовал, наверняка не просто художник.
Вот только я бы крен на вираже нарисовал в другую сторону.
Так что версия моя, ОНА НЕ МОЯ и ее уже давно выложили.

[Александр Леонов]

Да в том то и дело что не похоже совсем на утку

[anut13]

Да в том то и дело что не похоже совсем на утку

ну, если они "пошли по рельефу", то чего удивляться, что они квитанции перестали давать и с числительными путаться!!!

[Энергетик]

Энергетик, интервью с Плюсниным это утка или так и было?

"Утка" чистой воды, вероятно посадили любого мужика и дали микрофон в руки и текст, мол читай)) - ИМХО

[Vaamochka]

интервью с Плюсниным это утка или так и было?

Общался с польскими журналистами. Даже они считают, что это утка.
А Энергетик свое мнение по этому поводу уже высказывал.

Так может быть можно выстроить версию исходя из инфы которая у всех на слуху?
Просто зная в каком направлении двигаться....
А то народ тыркается как слепые котята.... Да и то, что МАК и Туск скажут....будет мягко говоря урезанным и скорее всего политизированным. Они уж точно в правдивость играть не будут....

[anpavl]

Да, но никто ее не озвучит...

Из этого можно предположить, что виноваты не только поляки......

А как вы думаете, зря что ли "срач" начался? Аж целы МИНИСТР приехал разборки проводить, что то тут не "по маслу".

-Как пояснил "РГ" эксперт авиационной отрасли, расследование аварии по стандартам ИКАО подразумевает, что расследование ведет та сторона, на территории которой случилась катастрофа. Конечно, государство, судно которого упало, имеет право участвовать в расследовании и назначить полномочного представителя. Что и было сделано.

Но при этом владелец самолета не может в любой момент расследования потребовать выдать материалы дела. Только после его официального окончания все документы и вещественные доказательства могут быть переданы стране - эксплуатанту судна. Хотя свои догадки о причинах катастрофы она может высказывать и до окончания расследования. Однако публиковать расшифровки переговоров без выраженного на то согласия государства, проводящего расследования, не имеет права, подчеркнул эксперт.

[мона]

вот на польском форуме один тоже спрашивает про блокировку на крыльях


jowitek

Czy ktoś mógłby powiedzieć na jakiej zasadzie działa układ o którym wspomina płk Pietrzak ?
Может ли кто-нибудь сказать, по какому принципу действует система, о которой упоминает полковник Петжак? (дальше идет цитата, которую тут неоднократно обсуждали - про блокировку на крыльях и ограничение мощности при касании шасси)

"Ten samolot do momentu zetknięcia kołami z jakąś powierzchnią - z pasem, może przejść na drugie zajście, ponieważ po zetknięciu kołami włącza się blokada - taka mechanizacja na skrzydłach, która nie pozwala osiągnąć pełnej prędkości i takiej siły nośnej, żeby samolot poderwać. Do momentu, dopóki nie zetknęli się z ziemią kołami, mogli spokojnie odejść na drugie zajście."

Co powoduje jego uruchomienie - ugięcie amortyzacji? I na co wpływa - blokuje klapy i dławi silniki ? - tak zgaduję.
Что приводит ее в действие - деформация амортизаторов? И каков эффект - блокирование закрылков и снижение мощности двигателей? - я предполагаю.
Czy można taki system włączyć poprzez zaczepienie o przewody elektryczne lub drzewo?
Может ли такая система включиться от соприкосновения с проводами или деревом?

Behemot

Pewnie mial po prostu na mysli spojlery.
Видимо он просто имел ввиду спойлеры.
Wiekszosc komunikacyjnych samolotow mialaby problem probujac odejsc na go arounda po przyziemieniu, i wymagaloby to sporego dystansu.
Большинство транспортных (?) самолетов имело бы проблемы, пробуя уйти на второй заход на посадку после соприкосновения с землей и это потребовало бы значительной дистанции.

http://lotnictwo.net.pl/3-tematy_ogolne ... em-49.html

[Victor64]

]интервью с Плюсниным это утка или так и было?
Общался с польскими журналистами. Даже они считают, что это утка.
А Энергетик свое мнение по этому поводу уже высказывал.

Так может быть можно выстроить версию исходя из инфы которая у всех на слуху?
Просто зная в каком направлении двигаться....
А то народ тыркается как слепые котята.... Да и то, что МАК и Туск скажут....будет мягко говоря урезанным и скорее всего политизированным. Они уж точно в правдивость играть не будут....

Пускай свою версию озвучат, а не так - "Правда ли что было так ?Правда - отвечает газета"

[rs2]

Здравствуйте, уважаемые.
Прочитал 400+ страниц - утомился, однако.
Огромное спасибо товарищам, тянущим на себе ветку - Aml, Gnom, Энергетик, Grum, Карапузик, Леонов - и другим, простите, если кого не назвал.

Мое неодобрение - многим, кто пытается увести разговор в тину (будь то осонанный троллизм, банальная некомпетентность, ЧСВ или еще что). Из ныне действующих таких юзеров отметил бы Spaisin, Vaamochka (rus_sky - ну почти тоже) - к ним огромная просьба: "Если у тебя есть фонтан, заткни его, дай отдохнуть и фонтану" (с)известно_кто. Пользы от ваших сообщений было ровно 0, а тема читается гораздо тяжелее.

Уважаемые поляки! Не надо строить сложных теорий, если что-то можно объяснить простыми. И - пожалуйста, не надо придавать своему государству и особенно своему президенту повышенного значения. Он вообще никому не нужен у нас в России - ни будучи мертвым, ни живым. Ваша страна могла бы значить для нас много больше, если бы была дружественной, но при текущем положении дел - для нас ее как бы нет совсем. Извините, за прямоту.
------------------------
По сути.
В первый же день, как услышал сообщение по радио в машине - сразу вспомнились и посадка в Баку, и недавняя история с 204, и самарская посадка - с одной стороны, а с другой сомнительная история с катыньским расстрелом и вечная русофобия Качиньского... Ну априори, у меня сложилось впечатление, что Качиньский так или иначе "накачал" экипаж и в результате экипаж выше[*]л за пределы своих возможностей в тех условиях. Итог печален.
Добравшись до интернета и почитав разные данные - могу сказать, что принципиально я остался при том же мнении, но много прибавилось неясностей - в первую очередь организационно-технического плана.
И, видимо, ничего с этим не поделать, по крайней мере, до публикации итогов расследования.

Мои соболезнования всем, кого это событие коснулось с печальной стороны.

[Энергетик]

"Утка" чистой воды, вероятно посадили любого мужика и дали микрофон в руки и текст, мол читай))

Ну, не Любого, а подготовленного из соотвествующих спецслужб--)) [/quote]

Журналисты из спецслужб?))))не смеши))

[Ded53]

Тогда вопрос - на какой высоте они тогда должны были бы пройти ДПРМ? Явно уже не 300 м, скорее 200 м. И им про это никто не сказал? И сами они не догадались на схему взглянуть, на предполетной, еще в Варшаве?

Вот о том и речь.
Или они падали...

[Vaamochka]

Из этого можно предположить, что виноваты не только поляки......

А как вы думаете, зря что ли "срач" начался? Аж целы МИНИСТР приехал разборки проводить, что то тут не "по маслу".

-Как пояснил "РГ" эксперт авиационной отрасли, расследование аварии по стандартам ИКАО подразумевает, что расследование ведет та сторона, на территории которой случилась катастрофа. Конечно, государство, судно которого упало, имеет право участвовать в расследовании и назначить полномочного представителя. Что и было сделано.

Но при этом владелец самолета не может в любой момент расследования потребовать выдать материалы дела. Только после его официального окончания все документы и вещественные доказательства могут быть переданы стране - эксплуатанту судна. Хотя свои догадки о причинах катастрофы она может высказывать и до окончания расследования. Однако публиковать расшифровки переговоров без выраженного на то согласия государства, проводящего расследования, не имеет права, подчеркнул эксперт.

Вы про Шойгу? Или еще кто-то приезжал?

[Энергетик]

Из этого можно предположить, что виноваты не только поляки......

Вы про Шойгу? Или еще кто-то приезжал?

Путин, Шойгу, Ливитин и многие другие)