Доллар или евро...или может рубль?

[tuman69]

Arseniy,

ты представь, что интернет дальше .ru не работает

У меня столько времени станет осмысленным - ты даже не представляешь

[dfxf]

Beatle, Да, всё пропало. Масштабы грядущей катастрофы многие не могут себе представить.

[Arseniy]

Beatle, шо значит всепропалошансовнет? Так и будем оставаться сырьевой колонией, если захотим дружить со всем миром.
Если не захотим - будем наращивать военную мощь и развивать диктатуру, чтобы тупо грабить других. А какой путь у нас будет - уже зависит от руководства страны. Вот и всё.
Всё что делает Путин - тупо держит баланс между этими двумя огнями, чтобы и с миром дружить и стране пздц не пришел (а чем иначе управлять?).

[Arseniy]

tuman69, честно говоря, я представляю что большинство вашего времени станет абсолютно бессмысленным, т.к. львиная доля информации в наши СМИ тянется из-за бугра))

[Beatle]

Beatle, шо значит всепропалошансовнет? Так и будем оставаться сырьевой колонией, если захотим дружить со всем миром.
Если не захотим - будем наращивать военную мощь и развивать диктатуру, чтобы тупо грабить других. А какой путь у нас будет - уже зависит от руководства страны. Вот и всё.
Всё что делает Путин - тупо держит баланс между этими двумя огнями, чтобы и с миром дружить и стране пздц не пришел (а чем иначе управлять?).

всепропальцы, понятно.

[tuman69]

Arseniy, У нас здаровая критичная атнашения к любой информации..... тем более из-за бугра. Будем чаще встречаться вживую. Щупать щупальцами.

[Greenhorn]

Товарищи, но всеже - и к остальным вопрос:

Все, всепропалошансовнет? То есть все ваши крики про то, что промышленность надо развивать - они зачем тогда?

Вы предлагаете и дальше смотреть на стоимость нефти аки завороженные бандерлоги?

Единственный вариант - интегрироваться в мировую экономику. Максимально открывать границы, снижать налоги, упрощать отчётность, сокращать чиновников, вводить профессиональную армию, выделить 10% бюджета на образование, 5%-7% бюджета на медицину, сократить социальные услуги, полностью переформировать суды.

[Beatle]

Greenhorn, жить на что?

[tuman69]

Arseniy, Вангую , что если вдруг не станет интернета - рождаемость резко вырастет.

[Greenhorn]

Greenhorn, жить на что?

ЗВР и ужаться. Если уволить 70% чиновников и армию сократить на 50-60%, заморозить все инфраструктурные проекты, посадить всех коррумпированных чиновников и вернуть украденные ими деньги, приватизировать госпредприятия на свободном рынке денег, возможно, будет достаточно.

[Beatle]

Greenhorn, жить на что?

ЗВР и ужаться. Если уволить 70% чиновников и армию сократить на 50-60%, заморозить все инфраструктурные проекты, посадить всех коррумпированных чиновников и вернуть украденные ими деньги, приватизировать госпредприятия на свободном рынке денег, возможно, будет достаточно.

окей, цена нефти 20 - дальше что?

[Мистер Смитт]

А ты пытаешься доказать, что сборный завод, который целиком и полностью состоит из импортных станков\комплектующих\сырья - это полноценное производство и реальная экономика.

... ёксель-моксель что значит сборный завод? есть какие-то другие, литые заводы?
... при СССР экономика была собственная? да или нет?
... во всех других странах заводы только из собственных станков, построены на собственных материалах и работают по собственным технологиям? да или нет?

[Arseniy]

Мистер Смитт, давай по порядку:

... ёксель-моксель что значит сборный завод? есть какие-то другие, литые заводы?

Представь себе маленькую страну Оз. В ней 4 завода.
1 завод добывает сырье на территории страны и отправляет заводу 2 и 3
2 завод берет сырье и делает из него комплектующие к станкам и сами станки и занимается поставкой и обслуживанием оборудования у завода 3
3 завод берет оборудование у завода 2 и сырье у завода 1 и производит продукцию, которая идет на рынок
Затем эта продукция выходит на мировой рынок и в состоянии там продаваться, потому что она конкурентноспособна, либо аналогов нет. Производство продукция не зависит от внешней политики страны Оз

А у тебя под Калугой стоит завод VW, который берет сырье и оборудование из-за бугра и производит продукцию. Зависит он от внешней политики? Зависит

... при СССР экономика была собственная? да или нет?

Да, при СССР экономика была собственная, но она была неконкурентноспособна на мировой арене.

... во всех других странах заводы только из собственных станков, построены на собственных материалах и работают по собственным технологиям? да или нет?

Все другие страны участвуют в мировой экономике как реальные игроки, потому что пока одна страна производит мясо и молоко нужное другой стране - другая страна может производить станки и оборудование для производства автомобилей, на которых ездят жители первой страны. И так далее по цепочке.
Мы же миру не даём НИЧЕГО кроме нефти, поэтому неудивительно что вся наша экономика и уровень жизни зависит от цены на нефть.
А ну пардон, еще оружием мы торгуем. Но этим и США занимается, так что непонятно в чем прикол. Особенно учитывая, что у США собственное производство больше нашего ВВП всей страны.

Arseniy, Вангую , что если вдруг не станет интернета - рождаемость резко вырастет.

На, посмотри на жизнь при высокой рождаемости.
http://www.polygon.com/features/2014/11 ... ideo-games
бездомные дети ищут всякий хлам на свалках, а потом играют на выручку в видеоигры. Напоминает пост-ап версию наших игровых залов начала 90-х. Самая популярная игра — переделанная Vice City, с национальным репом и скинами.

[viktor_ccs]

Вопрос "а зачем нам самим производить, если проще купить за границей?" - и есть краеугольный камень проблем нашей экономики.

Не. Краеугольным камнем является вопрос ПОЧЕМУ так произошло, что купленный за рубежом, привезенный и растоможенный товар оказывается дешевле и качественнее российского. А это вопрос уже системы экономики, т.е. как раз то, за что государство и должно отвечать. Не рулить в ручном режиме, а создавать систему.
Вот почему установки, производящие бензин из опилок не разлетаются как горячие пирожки, в т.ч. на экспорт?

Ну и пример с дисскуссией (рассветы там не идеальны, но даже если выкинуть спорные моменты суть не измениться)
Почему тракторный завод останется в Канаде http://babkin-k.livejournal.com/182898.html http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/v ... 34/page=1/

Ну а что делать - не выпендриваться, а занимать свою нишу в мировом разделении труда и конкурировать. Яндекс, касперский, инженерный центр Боинг являются примерами нашего участия в мировой экономике.
Южная Корея, Швейцария являются отличными примерами того, как можно спокойно жить, заботиться о людях и не лезть во все дырки.

[Beatle]

viktor_ccs, разве за все отвечает государство?
А люди, которые должны что-то делать - ни за что не отвечают?

[Dejmos]

Почему тракторный завод останется в Канаде http://babkin-k.livejournal.com/182898.html http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/v ... 34/page=1/

Читал уже давно. Все правильно написано и очень доступным языком.

А вот пример того, как нужно развивать производство: http://pikabu.ru/story/kak_rabotaet_avt ... la_3011150
Однако ни одной личности, сравнимой с Маском, в России сейчас нет... и вряд ли будет. Разве что Сергея Михайловича Брина можно вспомнить, но он жил в Москве только до 5 лет, и очень благодарен родителям за то, что его увезли в США. Интересно даже чего ему бы удалось здесь добиться?

[tuman69]

Arseniy, Заканчиваем истерить , возвращаемся к пуговке .

представь , что у тебя оторвалась пуговка на импортных штанах. (конечно утрирую)

Твои действия - выбери нужное:
1. пришить пуговку отечественного производства
2. сидеть дома с голой жопой и страдать.
3. объявить , что одежда нынче не в тренде и свободные люди ходят в экологически чистом минимализме
4. придумать одежду без пуговиц
5. придумать одноразовые штаны (напылять из баллончика)
6. провести конкурс зарубежных производителей на лучшую пуговку
7. Создать нужную пуговку
8. украсть нужную пуговку
9. купить нужную пуговку
10. придумать липучку , молнию и т.п.
11.Объявить пуговку в федеральный розыск
12. Переместить разум в параллельную реальность , и уговорить пуговку не теряться
13. Придумать штаны , где пуговка вырастает сама взамен оторвавшейся
14.Обратиться к психоаналитику, который объяснит , что пуговка - образ котёнка , которого ты утопил в детстве

Что ты выберешь ?

[viktor_ccs]

viktor_ccs, разве за все отвечает государство?
А люди, которые должны что-то делать - ни за что не отвечают?

У нас прекрасные, умные и талантливые люди.
А вот система экономических отношений, за которую отвечает государство - очень плохая.

[leopold]

viktor_ccs, разве за все отвечает государство?
А люди, которые должны что-то делать - ни за что не отвечают?

Люди живут по законам, которые определяет государство.
За их соблюдение и отвечают.
Какие законы, так и живут.
Что непонятного?

[viktor_ccs]

А вот пример того, как нужно развивать производство: http://pikabu.ru/story/kak_rabotaet_avt ... la_3011150
Однако ни одной личности, сравнимой с Маском, в России сейчас нет... и вряд ли будет. Разве что Сергея Михайловича Брина можно вспомнить, но он жил в Москве только до 5 лет, и очень благодарен родителям за то, что его увезли в США. Интересно даже чего ему бы удалось здесь добиться?

Маск конечно гений. Но в России SpaesX он бы не создал. А наши учёные все ещё очень ничего. И разработки могут быть отличные.
Но система такова, что проще украсть и свалить, чем развивать своё производство.

[Beatle]

viktor_ccs, разве за все отвечает государство?
А люди, которые должны что-то делать - ни за что не отвечают?

У нас прекрасные, умные и талантливые люди.
А вот система экономических отношений, за которую отвечает государство - очень плохая.

Есть другой аспект - многие прекрасные люди вообще не думают про оптимизацию, улучшение качества и т.д. и т.п.
Местами замечательные товары - не умеют выводить на рынок и зарабатывать на этом.
Идут более простыми дорогами, чем стоило бы.

Я это вижу постоянно и даже на своем примере.

[dfxf]

О чём рассуждать? Россия сейчас похожа на самолёт, который ещё летит где там,на высоте, но топливо уже кончилось. И экипаж убеждает пассажиров что всё нормально, самолёт без топлива стал легче, ему можно дольше планировать. Вот только, что такой самолёт посадить невозможно не говорят.

[CADastr]

Вперёд к паритету?

ЕЦБ будет выкупать гособлигации на €50 млрд в месяц

Европейский центральный банк в 13:30 по Гринвичу (16:30 мск) 22 января объявит о начале программы количественного смягчения, сообщает The Financial Times. По предварительным данным, ЕЦБ в течение года или двух будет ежемесячно выкупать гособлигации стран еврозоны на сумму €50 млрд. Общий объем количественного смягчения, по мнению опрошенных Bloomberg аналитиков, составит $550 млрд. Среди задач, стоящих перед ЕЦБ, борьба с падением цен, поскольку уровень инфляции в еврозоне уже более года сохраняется ниже целевого уровня около 2%. По итогам 2014 года в странах еврозоны была зафиксирована дефляция. Последний раз это явление отмечалось в европейской экономике в октябре 2009 года. За период с декабря 2013 по декабрь 2014 года цены в странах еврозоны снизились на 0,2%. В начале января глава ЕЦБ Марио Драги заявил, что в 2015 году также сохранится угроза дефляции, что приведет к замедлению экономического роста.

[Beatle]

dfxf, «Бегущий генерал в мирное время вызывает смех, в военное — панику»

[leopold]

Есть другой аспект - многие прекрасные люди вообще не думают про оптимизацию, улучшение качества и т.д. и т.п.
Местами замечательные товары - не умеют выводить на рынок и зарабатывать на этом.
Идут более простыми дорогами, чем стоило бы.

Я это вижу постоянно и даже на своем примере.

Да, на твоём примере прекрасно видно, как выгодно простое компостирование мозгов, без всякой производственной деятельности.

[dfxf]

Beatle, Абсолютно верно, только одно но, генерала то и не оказалось вообще.

[Beatle]

Beatle, Абсолютно верно, только одно но, генерала то и не оказалось вообще.

ну с тобой в качестве президента мы бы только черную икру и ели конечно :)

[viktor_ccs]

Есть другой аспект - многие прекрасные люди вообще не думают про оптимизацию, улучшение качества и т.д. и т.п.
Местами замечательные товары - не умеют выводить на рынок и зарабатывать на этом.
Идут более простыми дорогами, чем стоило бы.

Я это вижу постоянно и даже на своем примере.

Это называется отсутствие мативации. И образования. Все это - элементы системы, за которую отвечает государство. В статье про трактора об этом тоже есть - компенсация затрат по энергоэффективности.

Вот ещё пример http://top.rbc.ru/business/22/01/2015/5 ... 84d08307c8 Из-за санкций сокращаем приток валюты в страну, ухудшаем внешнеторговый баланс.
Кстати Маску здорово помогли, т.к. ракетные двигатели у нас больше амеры покупать не будут

[Мистер Смитт]

Да, при СССР экономика была собственная, но она была неконкурентноспособна на мировой арене.

... хорошо, а знаешь ли ты что весь отечественных автопром, вовсе не отечественный ВАЗ - Италия, КАМАЗ - США, АЗЛКа - Германия, ГАЗ - США и т.д.
... мотоциклы тоже не наши
... Ярцевский ХБК прославился на весь мир тогда когда часть станков поставили импортных, в Иваново то же самое
... молоко в упаковках тетра-пак при СССР помнишь? автоматы ГАЗ-Вода, помнишь?
... телевизоры, фотоаппараты -- изначально отечественные?
... ты даже не представляешь сколько было забугорных технологий, например система телевещания SECAM
... так что никогда не было и не будет ничего отечественного ни в одной стране мира
... и твоя схема с 3-4 заводами и замкнутым циклом актуальна только для секретного, стратегического назначения, как например с производством урана для мирных и военных целей, в остальном это заблуждения
... а западные пропагандисты эти факты используют для демонстрации некчемности России как государства, типа вы русские тупые ничего не умеете и ничего кроме танка у вас всё равно не получится а такие как ты в это верите

[Beatle]

Есть другой аспект - многие прекрасные люди вообще не думают про оптимизацию, улучшение качества и т.д. и т.п.
Местами замечательные товары - не умеют выводить на рынок и зарабатывать на этом.
Идут более простыми дорогами, чем стоило бы.

Я это вижу постоянно и даже на своем примере.

Это называется отсутствие мативации. И образования. Все это - элементы системы, за которую отвечает государство. В статье про трактора об этом тоже есть - компенсация затрат по энергоэффективности.

1. Сами люди не могут мотивировать себя? Я имею ввиду предпринимателей.
2. Базовое образование у всех нормальное, а вот само образованием занимаются далеко не все. А оно не менее важно, чем базовое.
3. Энергоэффективность - окупается и соответственно рентабельна для вложений, если не окупается это не энергоэффективность.

Все это не напрямую зависит от государства.