Кризис

[Лаврентий Палыч]

Топ-менеджеры страховой компании AIG, спасенной от банкротства правительством США в сентябре 2008 года, провели 10 ноября конференцию на шикарном курорте Pointe Hilton Squaw Peak Resort, которая обошлась компании более чем в 340 тысяч долларов. При этом представители AIG пытались скрыть свое участие в этой встрече.

[sigeros]

10.11 Тройка уволит 7-15% сотрудников (Варданян). Каждого пятого (Ведомости).
10.11 сеть «Арбат Престиж» не сумела договориться об отсрочке платежей Сбербанку и может лишиться еще четырех помещений своих магазинов, заложенных по кредитам и оцениваемых в $50–60 млн.
10.11 Группа ЧТПЗ с 1 февраля может сократить 4.9 тыс. человек — около 25% сотрудников в связи с вынужденным снижением производства в следующем году на 17%. Пока это рекорд.
10.11 Номос-банк первым на российском рынке сократил рабочий день на два часа
10.11 А. Занадворов (Хозяин 7 Континента) получил margin call от Deutsche Bank по кредиту на $560 млн, обеспеченному 74,81% акций компании
09.11 Компании Олега Дерипаски РАИНКО и Forward Media Group обратились в ряд издательских домов с предложением продать принадлежащие им журналы Empire и Car, рассматривается также возможность продажи еженедельника Hello!
09.11 Объем производства стали сократился в России на 29% по сравнению с сентябрем и составил 4,3 млн тонн против 6 млн т месяцем ранее – это самый низкий месячный показатель с февраля 2001 г.
09.11 НТМК/ВГОК людей "добровольно" отправляют на 7-часовой рабочий день и 4 дневную неделю
09.11 в ХМАО говорят о неплатежах со стороны крупных нефтяных компаний, в частности ТНК-BP.
06.11 Евроцемент прекратил отгрузку цемента Главстрою и ГК ПИК из-за задержки оплаты на несколько месяцев
06.11 Роструд: О планах сокращения штатов в октябре официально заявили 1073 российских предприятия, которые могут уволить 45 000-46 000 человек.

[anovikov]

Клево. Вот приеду в субботу в совок, интересно, заметна ли будет визуально разница, как все загнулось с начала сентября.

[Лаврентий Палыч]

нет

[Семен Кузьмич]

РБК: http://top.rbc.ru/economics/12/11/2008/260105.shtml

Цены на нефть в 2009г. прогнозируются на уровне 50 долл. за барр., в 2010г. - 55 долл. за барр., в 2011г. - 60 долл. за барр. Таков новый прогноз цен на нефть от вице-премьера, министра финансов Алексея Кудрина, выступившего в Совете Федерации.
Он подчеркнул, что новый, пониженный, прогноз цен на нефть не повлияет на исполнение бюджета, однако прогнозируемый уровень цен скажется на наполнении Резервного фонда.
"Мы можем не иметь наполнения Резервного фонда в последующие годы", - сказал министр финансов, отметив, что, скорее всего, придется использовать средства Резервного фонда на финансирование государственных внебюджетных фондов (Пенсионного фонда РФ, Фонда обязательного медицинского страхования).
Глава Минфина пояснил, что прогноз цен на нефть понижен в связи с ожидаемым снижением темпов роста мировой экономики. Он напомнил, что, согласно оценке Международного валютного фонда (МВФ), в 2009г. рост мирового ВВП по паритетам покупательных способностей составит 2,2%, что является самым низким показателем за последние 20 лет. В развитых странах ожидается снижение ВВП: в США на 0,7%, а в странах еврозоны на 0,5%. "Спрос на товары российского экспорта - нефть, газ, металлы - существенно снизится. Мы чувствуем это снижение уже в IV квартале этого года", - сказал А.Кудрин.

[anovikov]

Мне кажется, это перестраховка какая-то. Не думаю что цены могут долго удержаться на уровне 50 баксов за баррель, при такой цене станут проекты по разработке сверхтяжелой нефти и битумных песков - операционно добыча будет прибыльна, но новые раскапывать смысла не будет. А значит добыча станет падать в мире на 2-3% в год, и цены быстро подправятся.

Да и не думаю что ВВП может падать в штатах целый год, -0.7% за год означает что минимум 3 квартала будет падение ВВП, а это в сумме рецессия на 5 кварталов, сомнительно как-то, такого с 1981 не было. Ведь низкие цены на нефть помогают США, уже произошедшее падение сберегло им 40% дефицита платежного баланса.

[fernir]

Цитата(anovikov @ 12.11.2008, 12:05) Клево. Вот приеду в субботу в совок, интересно, заметна ли будет визуально разница, как все загнулось с начала сентября.

Реально из изменений с начала сентября, которые коснулись лично меня это - бензин подешевел на пару рублей и курс доллара вырос. Оба изменения положительные.
Друзья говорят что стало труднее квартиру продать-купить. Судя по всему увольнения в сфере IT коснулись в основном банковскую и сферу строительства, но и это уже довольно давно.

[Чудище]

Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл свое падение

[maximkr]

Цитата(Skar @ 12.11.2008, 14:07) Джон Смит, выпрыгнувший из окна 75-го этажа на Уолл Стрит, после удара о землю подпрыгнул на 10 метров, чем немного отыграл свое падение

Видел подборку анеков про кризис

================
В банк приходит клиент деньги снять.
Кассир:
- Денег нет.
Клиент:
- Очень надо.
Кассир:
- Зачем?
Клиент:
- За квартиру заплатить.
Кассир:
- Оплатите переводом.
Клиент:
- Блин, я поесть хочу, дайте денег - пойду в ресторан.
Кассир:
- У вас же карточка есть. Оплатите ВИЗой, а денег мы вам не можем дать.
Клиент (надрывно):
- Отдайте мои деньги! Я, может, проститутку хочу снять!
Кассир (показывая рукой на операционисток):
- Пожалуйста, выбирайте !
===============================
- Здравствуйте, это Банк?
- Банк
- Можно у вас взять кредит?
- Можно
- А можно под низкий процент?
- Можно
- А можно без первоначального взноса?
- Можно
- А можно без залога?
- Можно
- А вы в порядке? Кризис же на дворе?
- Расскажите, а то нас уже семь дней вкладчики из банка не выпускают.
===============================
- Итак, в вашем резюме вы пишете, что были пианистом в борделе.
- Хмм, вообще-то я был банкиром, ... но я не очень хотел бы это
афишировать.
===============================
Кризис - хуже развода. Вы лишаетесь половины денег, но сохраняете жену.
===============================

[renatius]

Весёлая реклама по мотивам топика

[IzzaGardiner]

Возможно, баян.

http://russdom.ru/knigi/ekonomika/hazin

[mezon]

Цитата(Щось @ 13.11.2008, 11:35) о кризисе сейчас многое говорят безосновательно. Это в свою очередь порождает огромную волну паники, особенно в России, где последние годы доллар - универсальное средство от всех общественных пертурбаций. Но увлечение долларами только ухудшает ситуациюю в России, наша страна в очередной раз вытягивает весь мир из известного места. Хоть бы немного люди думали, Россию вообще этот кризис не затронул бы, поскольку у нас все свое, страна мы нынче не особенно развитая, падать особенно некуда.
Более всего кризис затронет США. Считаю, вкладывать деньги в доллары неразумно, поскольку Америку в ближайшие годы ждут серьезные общественно-экономические потрясения. Это и достаточно сильное рассистское течение в обществе, пусть и скрытое, это и крупные финансовые проблемы, которые, увы, нарастают как ком. На текущий момент дефицит бюджета США - 500 млрд. долл. Отказ государства от выкупа неликвидов частных компаний показывает, что денег у него нет. А ведь именно этот выкуп мог бы если не стабилизировать, то серьезно замедлить падение фондовых рынков у янки и как следствие - в мире. Прогнозы по акциям крупнейших компаний Америки - крайне негативные. Поэтому ниаболее пострадают от кризиса США и самые развитые страны, за исключением может быть, Японии. Известно, чем выше сидищь, тем боленее падать. Россию кризис затронет конечно, но не думаю, что будет все очень трагично. Более того, этот кризис, возможно, наконец прочистит головы отечественным финансистам и они перестанут кормить Запад, а развернут финансовые потоки внутрь страны. Да и обывателю головы тоже прочистит, думаю. Таков мой прогноз:)

Оснований для кризиса полно...идут сокращения рабочих мест, задержки зарплат, я сегодня в траст банк сходил по поводу кредитов, так они сказали, что выдавать кредиты ВОЗМОЖНО будут после Нового Года, и то под вопросом!В то время как в Америке кризис начинает проходить , у нас он только начинается, поживем после Нового года, что там будет неизвестно...Кстати как раз экспортные страны и пострадают, Китай и Япония, а также Россия с ее нефтяным экспортом, потребление же сокращается..

[diesel]

Цитата(Щось @ 13.11.2008, 8:35) о кризисе сейчас многое говорят безосновательно. Это в свою очередь порождает огромную волну паники, особенно в России, где последние годы доллар - универсальное средство от всех общественных пертурбаций. Но увлечение долларами только ухудшает ситуациюю в России, наша страна в очередной раз вытягивает весь мир из известного места. Хоть бы немного люди думали, Россию вообще этот кризис не затронул бы, поскольку у нас все свое, страна мы нынче не особенно развитая, падать особенно некуда.
Более всего кризис затронет США. Считаю, вкладывать деньги в доллары неразумно, поскольку Америку в ближайшие годы ждут серьезные общественно-экономические потрясения. Это и достаточно сильное рассистское течение в обществе, пусть и скрытое, это и крупные финансовые проблемы, которые, увы, нарастают как ком. На текущий момент дефицит бюджета США - 500 млрд. долл. Отказ государства от выкупа неликвидов частных компаний показывает, что денег у него нет. А ведь именно этот выкуп мог бы если не стабилизировать, то серьезно замедлить падение фондовых рынков у янки и как следствие - в мире. Прогнозы по акциям крупнейших компаний Америки - крайне негативные. Поэтому ниаболее пострадают от кризиса США и самые развитые страны, за исключением может быть, Японии. Известно, чем выше сидищь, тем боленее падать. Россию кризис затронет конечно, но не думаю, что будет все очень трагично. Более того, этот кризис, возможно, наконец прочистит головы отечественным финансистам и они перестанут кормить Запад, а развернут финансовые потоки внутрь страны. Да и обывателю головы тоже прочистит, думаю. Таков мой прогноз:)

чукча не читатель, чукча писатель :) (с) даже комментировать не стоит.

[Gem]

Цитата(mezon @ 13.11.2008, 20:11) В то время как в Америке кризис начинает проходить

Друзья пишут, что с ужасом ждут Рождества. Прогнозируют такой спад покупательского спроса какого еще никто не видал. Говорят даже сняли многие заказы на поставку товаров.

[Gem]

Цитата(maximkr @ 11.11.2008, 12:44) Хм, а зачем им еще одна война если 2 уже есть.

Им нужна та, которой еще нет. А Ирак и Афган это не войны. Так конфликты местного пошива.

[anovikov]

А с кем воевать-то? Врагов-то не осталось. Венесуэла разве что? Слишком неинтересно, масштаб не тот.

[renatius]

Цитата(anovikov @ 13.11.2008, 22:46) А с кем воевать-то? Врагов-то не осталось. Венесуэла разве что? Слишком неинтересно, масштаб не тот.

Линий разлома на карте мира множество. Причём есть разломы ооочень серьёзные, например ислам-запад (христианство), Индия-Пакистан. Или тема крупного теракта: голливуд уже лет 5 назад анонсировал теракт с использованием ядерной бомбы, недавно в прессе начали муссироваться случаи потери ядерных боеприпасов (могут ли они попать в руки террористов?.. ужос-ужос!..).

Америке не нужно воевать, но дОлжно ответить на некий вызов (который она сама себе и организует). Вспоминая бездарно сляпанную официальную версию 9/11, нахожу такой сценарий реальным.

[anovikov]

Нет никакого противостояния ислам-запад. Как и нет никакого ислама, или запада. Есть исключительно политически мотивированные наезды одной страны на другую и одной группировки на другую, подкрепляемые религиозными лозунгами, которые давно уже никому не вставляют. В России например многие, и неявно и руководство страны, поддерживает "восток-ислам" в борьбе против "запада", того же Ахмадинежада. Но сами борятся в Ингушетии и Чечне с "востоком", вставая уже на сторону "Запада". Турция воспринимается в Еврпе как исламская страна, но сама борется с курдами на чисто "западных" позициях. Саддам вот кем был - "востоком" или "западом"? С одной стороны востоком, потому что в конце концов США его замочили. С другой - западом, потому что почти все исламские страны боялись его как огня и поддержали США в его замачивании...

Нет никакой линии противостояния такой, это очень поверхностный миф, создаваемый для черно-бело мыслящих людей. Все без исключения страны в обоих лагерях могут занимать разную позицию на этой оси "восток-запад" в зависимости от политической потребности и даже одновременно - для разных задач. Как Россия поддерживает "ислам" против США и "запад" против чеченских террористов.

А все оттого, что реально практически никому ни там ни там эти религии особенно не упали. "За веру" ни на Западе, ни на Востоке ни одна страна воевать не пойдет, и на субнациональном уровне - гостка фанатиков, возможность эффективной борьбы с которыми США уже продемонстрировали миру.

В конфликте Индия-Пакистан США не могут занять никакой позиции: они союзник и важнейший торговый партнер обоих стран. Любой конфликт между Индией и Пакистаном США невыгоден, так как им придется сохранять в нем нейтралитет, портя отношения с обоими.

Все остающиеся в мире очаги напряженности в которых США могут иметь интерес, страны с которыми им есть смысл повоевать - плохие кандидаты, потому что это failed states, в которых никакой общественной "ткани" просто не существует, там не с кем воевать и нет государства, которое можно было бы перестроить. То есть это вариант Афганистана - такая война никому не обещает ничего хорошего, это пожизненная должность смотрителя зоопарка. Слишком уж неразвитые, примитивные народы. Та же Сомали, например. Бомбить там нечего, а демократию - явно не построишь, даже и пробовать нечего, народец не тот.

[renatius]

Смотритель зоопарка - хорошо сказал, молодец. Сам придумал? :)


Восток или ислам - это другой мир. Согласись, что ты не можешь понять его в принципе, потому что являешься человеком другой культуры. И не можешь судить о мотивах и интересах исламского мира.

Говоря о разломе запад-восток, можно смело говорить о противостоянии веры. С одной стороны - ислам, а с другой - вовсе не христианство, а вообще западная культура, "демократия", некая рациональная ментальность, обладающая идеей превосходства. За христианство - да, воевать не будут, но за "демократические ценности против тирании и террора" - вполне.



Финт с 9/11 очень хорошо "проканал", с помощью такого повода некие стратегические цели достигнуты. Речь уже не идёт об интересах США в той или иной стране, будут они воевать где-то или нет. Речь о другом. О том, что США нужна крупная войнушка, очень крупная. Никак не уровня регионального конфликта.

Цитата(anovikov @ 14.11.2008, 10:11) А все оттого, что реально практически никому ни там ни там эти религии особенно не упали. "За веру" ни на Западе, ни на Востоке ни одна страна воевать не пойдет, и на субнациональном уровне - гостка фанатиков, возможность эффективной борьбы с которыми США уже продемонстрировали миру.

[anovikov]

Я хочу сказать что НЕТ никакого востока или исламского мира. Так же как и западного мира. Есть множество стран с совершенно различными интересами, которых в реальности ничего не объединяет. Ислам как религия - больше разъединяющий фактор, так как он везде разный. История подтверждает это (и в отношении христианства это точно так же справедливо). В истории почти никогда мусульмане не воевали с христианами, а мусульмане и христиане друг с другом (в том числе и по религиозным мотивам - католики с гугенотами, католики с православными, etc) - постоянно. Даже крестовые походы которые преподносились как войны против ислама реально в основном сводились к грабежу христианских стран и лишь номинальным акциям у Гроба Господня.

Т.е. рассматривать исламские страны как единое целое нельзя. Даже отдельные исламские страны как какие-то единые религиозно-политические общности - тоже нельзя. Возьмем Ирак: как только режим Саддама упал, там разные мусульмане бросились резать друг друга с огромным энтузиазмом, и погубили "единоверцев" (хотя в реале шииты с суннитами так никогда бы друг друга не назвали) как минимум, в 100 раз больше чем американцев, от которых они, следуя твой логики, должны были начать отбивать забыв про внутренние споры.

Поэтому никакого конфликта "восток vs запад" нет и быть не может, потому что нет ни востока, ни запада, способного действовать как единое целое или иметь какие-либо общие интересы и взгляды. Вот к кому, по твоему мнению, относятся Россия (вечно пытающаяся противопоставить себя "тлетворному влиянию запада" и побрататься с Ираном, но в то же время населенная на 80% христианским населением и абсолютно западная по образу жизни), Турция (казалось бы исламская страна, но кандидат в Евросоюз, где женщины свободно живут отдельно от мужчин, владеют бизнесами, участвуют в политике, не существует никакой клановой системы, никто не ходит в паранджах, ну и вообще исламом там особо и не пахнет), Ливан (половина католиков), Египет ("серьезный" ислам, но либеральный прозападный политический режим, пользующийся полным народным доверием, крупнейший торговый партнер - США, абсолютно прозападная направленность экономики и тенденций общественной жизни), Саудовская Аравия (центр ислама, однако же, под полным американским влиянием, куда больше ненавидят Иран чем Америку, а уж боятся и подавно больше)... И если присмотреться, все страны кроме некоторых совсем-совсем диких failed states типа Сомали и Афганистана - такие же.

[Gem]

Цитата(anovikov @ 14.11.2008, 10:11) Саддам вот кем был - "востоком" или "западом"? С одной стороны востоком, потому что в конце концов США его замочили. С другой - западом, потому что почти все исламские страны боялись его как огня и поддержали США в его замачивании...

Уверен, что замочили? Все еще веришь ящику? Ню-ню.

Цитата(anovikov @ 14.11.2008, 10:11) Как Россия поддерживает "ислам" против США и "запад" против чеченских террористов.

Ты совсем как маленький. Что у России есть своя внешняя политика? Опять же ню-ню.

Цитата(anovikov @ 14.11.2008, 10:11) Все остающиеся в мире очаги напряженности в которых США могут иметь интерес, страны с которыми им есть смысл повоевать - плохие кандидаты, потому что это failed states, в которых никакой общественной "ткани" просто не существует, там не с кем воевать и нет государства, которое можно было бы перестроить. То есть это вариант Афганистана - такая война никому не обещает ничего хорошего, это пожизненная должность смотрителя зоопарка. Слишком уж неразвитые, примитивные народы. Та же Сомали, например. Бомбить там нечего, а демократию - явно не построишь, даже и пробовать нечего, народец не тот.

Дело, дорогой друг, не в том где воевать, а в том с кем именно. Для существования однополярного мира очень востребован образ врага. А желтый этот враг, черный или малиновый дело десятое. Под это дело можно и тыщу другую своих пристрелить. Ведь они (те которые стреляют) не звери, просто рафинированные экономисты.

У них сейчас другая проблемка. Что с Китаем делать. Его-то сухопутно не взять. Глянь на карту-то. Интересно на какой теме они нас или Индию с Пакистаном на Китай натравливать будут.

[Gem]

Цитата(anovikov @ 14.11.2008, 14:23) Я хочу сказать что НЕТ никакого востока или исламского мира. Так же как и западного мира. Есть множество стран с совершенно различными интересами, которых в реальности ничего не объединяет. Ислам как религия - больше разъединяющий фактор, так как он везде разный. История подтверждает это (и в отношении христианства это точно так же справедливо). В истории почти никогда мусульмане не воевали с христианами, а мусульмане и христиане друг с другом (в том числе и по религиозным мотивам - католики с гугенотами, католики с православными, etc) - постоянно. Даже крестовые походы которые преподносились как войны против ислама реально в основном сводились к грабежу христианских стран и лишь номинальным акциям у Гроба Господня.

Т.е. рассматривать исламские страны как единое целое нельзя. Даже отдельные исламские страны как какие-то единые религиозно-политические общности - тоже нельзя. Возьмем Ирак: как только режим Саддама упал, там разные мусульмане бросились резать друг друга с огромным энтузиазмом, и погубили "единоверцев" (хотя в реале шииты с суннитами так никогда бы друг друга не назвали) как минимум, в 100 раз больше чем американцев, от которых они, следуя твой логики, должны были начать отбивать забыв про внутренние споры.

Поэтому никакого конфликта "восток vs запад" нет и быть не может, потому что нет ни востока, ни запада, способного действовать как единое целое или иметь какие-либо общие интересы и взгляды. Вот к кому, по твоему мнению, относятся Россия (вечно пытающаяся противопоставить себя "тлетворному влиянию запада" и побрататься с Ираном, но в то же время населенная на 80% христианским населением и абсолютно западная по образу жизни), Турция (казалось бы исламская страна, но кандидат в Евросоюз, где женщины свободно живут отдельно от мужчин, владеют бизнесами, участвуют в политике, не существует никакой клановой системы, никто не ходит в паранджах, ну и вообще исламом там особо и не пахнет), Ливан (половина католиков), Египет ("серьезный" ислам, но либеральный прозападный политический режим, пользующийся полным народным доверием, крупнейший торговый партнер - США, абсолютно прозападная направленность экономики и тенденций общественной жизни), Саудовская Аравия (центр ислама, однако же, под полным американским влиянием, куда больше ненавидят Иран чем Америку, а уж боятся и подавно больше)... И если присмотреться, все страны кроме некоторых совсем-совсем диких failed states типа Сомали и Афганистана - такие же.

Классика. Разделяй и властвуй. Еще ты забыл, что арабы абсолютно не умеют, а тем более не любят воевать. Однако то же самое можно сказать и про англичан с американцами. Однако же воюют.

[kirgiz]

Не забывай, арабы у россиян на особом счету, у избранных!
На счет воевать... вопрос!
Арабы и ... - политика.

[kirgiz]

от суждений страшно! ((((

[step]

Цитата(киргиз @ 14.11.2008, 23:40) от суждений страшно! ((((

От происходящего хуже

[kirgiz]

Может в Израиль..?

[step]

Цитата(киргиз @ 14.11.2008, 23:45) Может в Израиль..?

Зачем? Кто сказал, что я не собираюсь бороться. Меня многое не устраивает, но страну я менять не собираюсь.

[anovikov]

>Что с Китаем делать. Его-то сухопутно не взять. Глянь на карту-то

А зачем с ним что-то делать?

Если смотреть шире - предлагаю посмотреть на список стран, признавших Косово. Думаю всем понятно, что с точки зрения международного права Косово никаких оснований для независимости не имело. И большинство признавших его стран не имели особого прямого корыстного интереса делать это. А значит, признали по той единственной причине, что они - американские сателлиты.

В настоящее время суммарный ВВП признавших Косово стран (без учета стран, объявивших о поддержке независимости, но формально еще не успевших "протащить" это через парламент и т.п.), составляет >71% мирового ВВП. Объявивших о скором признании - еще несколько %. И то, многие непризнавшие - никакие не борцы с Америкой, а просто страны имеющие свои территориальные конфликты, своих сепаратистов, и не желающие поддерживать их, создавая прецедент. Фактически, это означает что весь мир - на поводу у Америки.

Они не имеют значимого противника с которым можно было бы повоевать, любоая "серьезная" война (то есть не совсем с папуасами, а хотя бы на уровне Ирака-91) - была бы война с дружественной страной. Потому что недружественных Америке стран имеющих значимые вооруженные силы, в мире нет.

[maximkr]

На тему "ааа, бакс рухнет":
http://www.smoney.ru/analytics/index.shtml?2008/11/14/7192