Реформа образования

[Gem]

Магистратура на основании законодательства относится к высшему образованию.

Магистратура этовысшее образование. Но вопрос в том, что контингент магистратуры слишком мал по сравнению с бакалавриатом. Т.е. на общем фоне магистров крайне мало.

А что кто-то спорит с этим? Просто теперь она плотно привязана к аспирантуре.

[Gem]

Магистратура-это вторая не обязательная ступень высшего образования.
Бакалавриат-4+2магистратура
Насчет контингента-пока говорить рано,так как еще выпуск специалистов (5.5 лет обучения) не закончился.
Магистратура-это еще 2 года отсрочки от армии)) и возможность получить еще одну профессию вроде: то есть например,бакалавриат по экономике +магистратура по праву,или информатике

Про вторую профессию это да. Полный дебилизм. Они и первую-то не получают.

[alisa.smol]

А что кто-то спорит с этим? Просто теперь она плотно привязана к аспирантуре.

С чего ты взял,что магистратура как-то привязана к аспирантуре???

[Vitalik_rom]

Просто теперь она плотно привязана к аспирантуре.

Не плотнее чем раньше.

[zubr]

Магистратура-это еще ... и возможность получить еще одну профессию вроде: то есть например,бакалавриат по экономике +магистратура по праву,или информатике

Really? И что, после бакалавриата по экономике можно реально поступить в магистратуру на юриста или программиста? Это же разные профессии... И что это за юрист или программист, ставший магистром за 2 года без соответствующего бакалавриата? А как тогда быть с теми, кто получал и бакалавриат и магистратуру по одной и той же специальности? Разве можно их считать одинаковыми специалистами? Мне кажется вы ошибаетесь. Если нет, поправьте меня пожалуйста.
ЗЫ и как тогда сравнивать двух специалистов. Допустим у первого бакалавриат экономика, а магистратура юрист. А у второго бакалавриат юрист, а магистратура экономика. Если оба выпускника претендуют на одну должность для работы по экономической линии, кому следует отдать предпочтение?

[Vitalik_rom]

А как тогда быть с теми, кто получал и бакалавриат и магистратуру по одной и той же специальности?

Те молодцы.

[John Watson]

Реально. Ведь формально требования к магистранту это, чтобы был диплом бакалавра по любой специальности.

И сдать вступительные экзамены нужно.

[Vitalik_rom]

Ну это само собой.

[zubr]

Если оба выпускника претендуют на одну должность для работы по экономической линии, кому следует отдать предпочтение?

Формально диплом магистра должен котироваться выше. Правда не уверен что на предприятиях сильно разбираются в разнице между бакалаврами и магистрами. Просто магистров на общем фоне исчезающе мало, чтобы сильно вникать в тему кто это такие.

Тут вижу системную ошибку. Сомневаюсь, что изучение специальности за 2 года в магистратуре будет полезнее чем за 4 года в бакалавриате ИМХО. Хотя если из бакалавриата вычесть общеобразовательный курс, то так по учебным часам одно на другое и выйдет поровну... Но опять же мучают сомнения, ведь если бакалавр информатики учит один перечень специальных предметов, то магистр по той же специальности будет учить другой перечень предметов. И в целом программист по бакалавриату и магистратуре будет знать больше в своей специальности чем магистр программирования вышедший после бакалавриата экономики. Получим магистра - недоучку...

[olana]

И в целом программист по бакалавриату и магистратуре будет знать больше в своей специальности чем магистр программирования вышедший после бакалавриата экономики.

Именно так.

[369]

Кстати, а чё не обсуждаете нововведение - допуск к ЕГЭ по русскому через сочинение?
Завтра сфоткаю в школе - удивил такой подход.. правда дают аж 3 попытки, но не напишешь - не пойдешь на ЕГЭ. но если хорошо напишешеь - могут до 10 баллов к ЕГЭ приплюсовать 9 а могут НЕ приплюсовать). Красивая схема...

[Инженер]

Схема красивая, но законная ли Эта схема действует только в отдельно взятом регионе или же по всей России?

[369]

Схема красивая, но законная ли Эта схема действует только в отдельно взятом регионе или же по всей России?

завтра сфоткаю. кажется ссылок на закон там нет, но якобы ВЕЗДЕ так будет.

[zubr]

И в целом программист по бакалавриату и магистратуре будет знать больше в своей специальности чем магистр программирования вышедший после бакалавриата экономики.

Именно так.

Не стыкуется.
Любая специальность имеет стандартный набор специальных знаний. Адекватный экономист не получится без микроэкономики и бухучёта. Адекватный программист не получится без баз данных и языка программирования. Всё это должны давать на бакалавриате. Если программа магистратуры отличается от программы бакалавриата, то магистру этого не дадут. Значит он не станет ни экономистом ни программистом ни юристом в той магистратуре после непрофильного бакалавриата. А если магистратура повторяет бакалавриат, то "родные" магистры будут повторно проходить там то, что уже прошли на бакалавриате. Тогда магистратура для них вообще не имеет смысла, ибо повтор.

[John Watson]

завтра сфоткаю. кажется ссылок на закон там нет, но якобы ВЕЗДЕ так будет.

Порядок проведения государственной итоговой аттестации по образовательным программам среднего общего образования в ред. Приказа Минобрнауки России от 05.08.2014 № 923:

9. К ГИА допускаются обучающиеся, не имеющие академической задолженности, в том числе за итоговое сочинение (изложение), и в полном объеме выполнившие учебный план или индивидуальный учебный план (имеющие годовые отметки по всем учебным предметам учебного плана за каждый год обучения по образовательной программе среднего общего образования не ниже удовлетворительных).

К ГИА по учебным предметам, освоение которых завершилось ранее, допускаются обучающиеся X классов, имеющие годовые отметки не ниже удовлетворительных по всем учебным предметам учебного плана за предпоследний год обучения.

9.1. Итоговое сочинение (изложение) как условие допуска к ГИА проводится для обучающихся XI классов в декабре последнего года обучения по темам (текстам), сформированным по часовым поясам Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки (далее - Рособрнадзор).

Изложение вправе писать обучающиеся с ограниченными возможностями здоровья и дети-инвалиды.

Комплекты тем итогового сочинения (тексты изложений) доставляются Рособрнадзором в органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющие государственное управление в сфере образования, учредителям образовательных организаций, расположенных за пределами территории Российской Федерации и реализующих имеющие государственную аккредитацию образовательные программы среднего общего образования (далее - учредители), в загранучреждения Министерства иностранных дел Российской Федерации (далее - МИД России), имеющие в своей структуре специализированные структурные образовательные подразделения (далее - загранучреждения), в день проведения итогового сочинения (изложения). Если по объективным причинам доставка комплекта тем итогового сочинения (текстов изложений) в день проведения итогового сочинения (изложения) невозможна, комплект тем итогового сочинения (текстов изложений) может быть доставлен в более ранние сроки.

Хранение комплекта тем итогового сочинения (текстов изложений) осуществляется в условиях, исключающих доступ к нему посторонних лиц и позволяющих обеспечить его сохранность.

Вскрытие комплекта тем итогового сочинения (текстов изложений) до начала проведения итогового сочинения (изложения) не допускается.

Результатом итогового сочинения (изложения) является "зачет" или "незачет".

В случае если обучающийся получил за итоговое сочинение (изложение) неудовлетворительный результат ("незачет"), он допускается повторно к проведению итогового сочинения (изложения) в дополнительные сроки (в феврале и апреле - мае текущего года), устанавливаемые органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющими государственное управление в сфере образования, учредителями, МИДом России и загранучреждениями.

[zubr]

Кстати, а чё не обсуждаете нововведение - допуск к ЕГЭ по русскому через сочинение?
Завтра сфоткаю в школе - удивил такой подход.. правда дают аж 3 попытки, но не напишешь - не пойдешь на ЕГЭ. но если хорошо напишешеь - могут до 10 баллов к ЕГЭ приплюсовать 9 а могут НЕ приплюсовать). Красивая схема...

А в РФ всегда так. Сначала вводят новый закон, чтобы решить проблему коррупции. Потом видят сколько недовольных снижением коррупции, и вынуждены законодательно вводить пути по обходу этого закона. Теперь у коррупции на местах будет больше оперативного простора.

Ещё очень красиво лоханули народ с разными программами обучения для школ. ЕГЭ один для всех, а вот учебники для каждой школы разные... Когда учили всех по общей программе, то после первых результатов ЕГЭ, московские чиновники озаботились наплывом в Москву студентов из регионов на фоне низких результатов у москвичей. Проблему решили просто... Быдлу (регионам) дали другую программу обучения... Угадайте, у кого она к ЕГЭ ближе?

А ещё в Москве ежедневно проводят сотни олимпиад... И эти "победители" дружно идут на бюджет вне конкурса без учёта ЕГЭ в московские ВУЗы, о чём радостно рапортуют московские чиновники. Олимпиад так много в Москве, что их хватает на всех москвичей. Быдлу из регионов остаётся утереться...

Но у самых крутых вообще целевой приём "целевых студентов". Вот так развивают в РФ "семейные ценности". Многие госорганизации теперь больше напоминают семейный бизнес. Ну там прокуратура, налоговая, таможня, и т.д.... Оно и правильно. Только представьте что будет, если чужой вдруг придёт на таможню... Он же там всех сдаст... Накроется вся контрабанда. Что покупать будем?
А если не свой придёт в прокуратуру? 8-[] Это ж сразу передел собственности в городе начнётся. Стрельба на улицах...

Вот так тандем путём ЕГЭ "победил" коррупцию в ВУЗах... ... и в стране в целом...

[Vitalik_rom]

А если магистратура повторяет бакалавриат, то "родные" магистры будут повторно проходить там то, что уже прошли на бакалавриате. Тогда магистратура для них вообще не имеет смысла, ибо повтор.

Вообще это не лишено смысла.

[Инженер]

А если магистратура повторяет бакалавриат, то "родные" магистры будут повторно проходить там то, что уже прошли на бакалавриате. Тогда магистратура для них вообще не имеет смысла, ибо повтор.

Вообще это не лишено смысла, т.к. бакалавр за время своего ускоренного обучения успевает получить лишь то, что раньше называлось неполным высшим образованием. А подробно изучить специальность можно лишь в рамках магистратуры.

Одним словом, бакалавр - неполноценный специалист.

Кстати, ни разу не видел, чтобы в вакансиях указывали требование о наличии диплома конкретно бакалавра или магистра, а ведь это абсолютно разные уровни высшего образования и разные знания.

[369]

ну насчет олимпиад не знаю. в меня сын мой победил в двух олимпиадах всероссийских по математике и физике и соответсвенно имел баллы по ЕГЭ по 100 по математике и физике, русский сдал на 68 баллов, дополнительно информатику на 96.
Причем олимпиады проводились у нас, хотя куда то он и отсылал решения. так что не соглашусь, что "все для москвичей". Умный ребенок и у нас модет ЛЮБОЙ ВУЗ окучить только надо постараться и быть реально умным.

вот, кстати, объявление в школе про доп сочинения (ссылок на приказ там нету)

[zubr]

Умный ребенок и у нас модет ЛЮБОЙ ВУЗ окучить только надо постараться и быть реально умным.

А что все так к ВУЗам прицепились. Неужели никто не видит другой проблемы? Ведь главное не то какой у вас диплом, а то куда вы с ним потом пойдёте. Многие в РФ устраиваются на недоступную магистрам работу вообще не имея образования, а учатся(числятся) на заочке. Это им не мешает "расти" профессионально. Опять же не забывайте про целевой приём с целевым же трудоустройством... В системе "свой-чужой" диплом или олимпиадность образования не имеют решающего значения. В чужой семейный бизнес вы воткнётесь только рабом. Даже если это госструктура... Ну конечно если ваши дети судя по доп экзамену пошли на информатику в Москве... То я догадываюсь, чем они грезят. Им мой "культпросвет - где жить хорошо" по барабану. Львиная доля выпускников таких специальностей сразу по выпуску ломится на Запад. Остальные чуть попозже... Этим ничего объяснять уже не надо... Особливо тем кто в Москве...

[369]

тема про образование, а не про то "у кого лапы волосатее"
Знаю ДВУХ молодых людей (чуть за 20 лет) которые прекрасно работают "без лап" - один в Яндексе, другой - в Контакте. получают свои 10 000 бакосв и очень неплохо живут. устроились сами но.... оба еще сызмальства занимались программированием..

[zubr]

Ну так и я ж про то. То ж программирование. Тут моСК нужен. Да и глобальная конкуренция в таких конторах дураков не потерпит. Такие конторки из программеров на "лапах" сами загибаются. Эти даже не выходя из РФ с глобальной конкуренцией сталкиваются. Это ж не госструктура какая-нибудь или банк... Речь то не про программистов. Этих я в особую категорию потому и выделяю, что тут всё только от тебя. Я про остальных. А программисты в РФ - это неудачники, хоть и на $10.000. Те кто половчее, уже давно под Сан-Франциско...

ЗЫ: ну а про то, что тема про образование а не про лапы, так тут ещё надо разобраться нафига то образование если должности всё-равно для "лапастых" заочников и "целевиков", а ваш магистерский диплом вам только за бугром и зачтут. ИМХО если ориентир на РФ, то сначала взвесь шансы (свои административные ресурсы) на трудоустройство, и только потом выбирай профессию. А учиться для РФ можно и на заочке. Сначала должность получи. А если призвание жжёт, а административного ресурса нет, то копай тему своего мозга, но не забывай про курсы английского...

[John Watson]

но если хорошо напишешеь - могут до 10 баллов к ЕГЭ приплюсовать 9 а могут НЕ приплюсовать).

Порядок приема на обучение по образовательным программам высшего образования - программам бакалавриата, программам специалитета, программам магистратуры на 2015/16 учебный год, утв. Приказом Минобрнауки России от 28.07.2014 № 839:

IV. Учет индивидуальных достижений поступающих при приеме на обучение

42. Поступающие на обучение вправе представить сведения о своих индивидуальных достижениях, результаты которых учитываются при приеме на обучение.

43. Учет индивидуальных достижений осуществляется посредством начисления баллов за индивидуальные достижения. Указанные баллы начисляются поступающему, представившему документы, подтверждающие получение результатов индивидуальных достижений, и включаются в сумму конкурсных баллов в соответствии с пунктом 113 Порядка.

44. При приеме на обучение по программам бакалавриата, программам специалитета организация высшего образования начисляет баллы за следующие индивидуальные достижения:
а) наличие статуса чемпиона и призера Олимпийских игр, Паралимпийских игр и Сурдлимпийских игр, чемпиона мира, чемпиона Европы, победителя первенства мира, первенства Европы по видам спорта, включенным в программы Олимпийских игр, Паралимпийских игр и Сурдлимпийских игр, наличие серебряного и (или) золотого значка, полученного за результаты сдачи норм физкультурного комплекса "Готов к труду и обороне", - при поступлении на обучение по специальностям и направлениям подготовки, не относящимся к специальностям и направлениям подготовки в области физической культуры и спорта;
б) наличие аттестата о среднем общем образовании с отличием;
в) осуществление волонтерской (добровольческой) деятельности (если с даты завершения периода осуществления указанной деятельности до дня завершения приема документов и вступительных испытаний прошло не более четыре лет);
г) участие и (или) результаты участия поступающих в олимпиадах (не используемые для получения особых прав и (или) преимуществ при поступлении на обучение по конкретной совокупности условий поступления) и иных интеллектуальных и (или) творческих конкурсах, физкультурных мероприятиях и спортивных мероприятиях, проводимых в целях выявления и поддержки лиц, проявивших выдающиеся способности;
д) выставленная организацией высшего образования оценка за итоговое сочинение в выпускных классах организаций, реализующих образовательные программы среднего общего образования (в случае представления поступающим указанного сочинения).

45. По решению организации высшего образования баллы за индивидуальные достижения, указанные в подпунктах "в" и "г" пункта 44 Порядка, могут не начисляться.

46. При приеме на обучение по программам бакалавриата, программам специалитета поступающему начисляется:
не более 10 баллов суммарно за индивидуальные достижения, указанные в подпунктах "а" - "г" пункта 44 Порядка;
не более 10 баллов за индивидуальное достижение, указанное в подпункте "д" пункта 44 Порядка.

47. Перечень учитываемых индивидуальных достижений и порядок их учета устанавливаются организацией при приеме на обучение по программам бакалавриата, программам специалитета в соответствии с пунктами 44 - 46 Порядка, при приеме на обучение по программам магистратуры - самостоятельно. Перечень учитываемых индивидуальных достижений и порядок их учета указываются в правилах приема, утвержденных организацией самостоятельно.

[369]

John Watson, так прикольно, что документо в принципе безграмотный в школе висит - ни ссылок (что ты привел), ни обоснования, а типа - вот мы решили - дерзайте!
НЕ ТАК надо оформлять такие документы.. не так!!

[John Watson]

369, эта бумажка в школе вообще с какого-то «левого» сайта: http://sochinenie11.ru/novosti/75-obsch ... eniya.html

[Drakken]

http://www.vkpress.ru/glavnoe/deputaty- ... /?id=78958

Проблема с образованными людьми характерна не только для нашей страны. Профессор-депутат, который не знает, что такое дигидрогена монооксид - это характерно.

Допускаю, что профессор может не знать кучу всяких вещей - это нормально. Но также и особенно нормально, когда профессор просто признает, что чего-то не знает - потому что собственного невежества можно не стыдиться, если бороть в себе лень.

[369]

Из Тви

Ilya Varlamov @varlamov · 13 мин.

без куска мозга гуманитарием быть можно, а вот математиком уже нет

[Инженер]

[369]

Инженер смог решить?

[Инженер]

Только что решил. Посмотрел и понял суть. Признаюсь, пару минут назад, когда выкладывал картинку, не сразу сообразил в чём смысл.