Наука и техника

[Инженер]

Тот же "Ленполиграфмаш" выпускает (или собирает? ) обычные "гражданские" флэшки, с нормальным дизайном и более-менее приемлемым объёмом для хранения информации.

[vg169]

Тот же "Ленполиграфмаш" выпускает (или собирает? ) обычные "гражданские" флэшки, с нормальным дизайном и более-менее приемлемым объёмом для хранения информации.

И почем?

[Dejmos]

vg169, она может быть предназначена для конкретной железки, стоящей на вооружении, где все интерфейсы работы с ней, а также габариты и крепления изменить уже нельзя.
Так, например, меняют в железках огромные платы с кучей рассыпухи на такие же огромные платы, где в центре стоит одна ПЛИС, куда зашита схема этой рассыпухи. И никто не требует сделать плату поминиатюрнее :)

[Инженер]

Тот же "Ленполиграфмаш" выпускает (или собирает? ) обычные "гражданские" флэшки, с нормальным дизайном и более-менее приемлемым объёмом для хранения информации.

И почем?

Производитель не указывает цену, но судя по недавнему тендеру (http://goszakaz.ru/tenders/list/informa ... a-35730448) цена за одну флэшку 128 Мб порядка 10750 рублей.

[vg169]

vg169, она может быть предназначена для конкретной железки, стоящей на вооружении, где все интерфейсы работы с ней, а также габариты и крепления изменить уже нельзя.
Так, например, меняют в железках огромные платы с кучей рассыпухи на такие же огромные платы, где в центре стоит одна ПЛИС, куда зашита схема этой рассыпухи. И никто не требует сделать плату поминиатюрнее :)

Не фантазируй пожалуйста! Инженер писал об обычной флешке общего назначения, а не о части какого-то большого комплекса. Я всего лишь хочу понять: это конкурентоспособная продукция или очередное бессмысленное "импортозамещение".

[vg169]

И почем?

Производитель не указывает цену, но судя по недавнему тендеру (http://goszakaz.ru/tenders/list/informa ... a-35730448) цена за одну флэшку 128 Мб порядка 10750 рублей.

Ну, т.е. та самая телогрейка по цене норковой шубы. Но Дм.Анатольевич сможет в своей очередной речи сказать, что и здесь мы уже импортозаместились.

[Evgeniy_67]

Инженер писал об обычной флешке общего назначения, а не ...

vg169, с каких это пор флешка для компорта стала обычной?

[vg169]

Инженер писал об обычной флешке общего назначения, а не ...

vg169, с каких это пор флешка для компорта стала обычной?

Во-первых, она все-таки не для com-порта (см. http://lenpoligraphmash.ru/products/products001/flash/). А во-вторых, RS-232 - устаревший медленный интерфейс, и если кто-то сегодня выпускает изделия с таким интерфейсом, он должен их продавать за 5 копеек.

[Evgeniy_67]

RS-232 - устаревший медленный интерфейс, и если кто-то сегодня выпускает изделия с таким интерфейсом, он должен их продавать за 5 копеек.

Значит всё-таки не обычная.
А если она применяется где-то в специальной (может быть и военной) аппаратуре и закупить её больше нет возможности нигде? Так что:

она может быть предназначена для конкретной железки, стоящей на вооружении, где все интерфейсы работы с ней

Кстати, интерфейсом объясняется и ограниченный объём - задолбаешься читать/писать.

[Dejmos]

устаревший медленный интерфейс, и если кто-то сегодня выпускает изделия с таким интерфейсом, он должен их продавать за 5 копеек.

Помоги мне найти пару-тройку 2.5" IDE винтов по 5 копеек :) Ато я куда ни гляну - везде в несколько раз дороже саташных.

[Evgeniy_67]

Во-первых, она все-таки не для com-порта (см. http://lenpoligraphmash.ru/products/products001/flash/).

vg169, ты опять не внимателен - Инженер писал не о этой продукции. И это всё-таки com-порт

[В.А.]

Ипошки запускают серийный водородоавтомобиль Тойоту Мирайи. Реально нас ждет передел энергетического рынка? Или утопия?

[Dejmos]

В.А., рано пока. Водородные топливные элементы стоят фантастических денег, да и водород сам по себе очень взрывоопасен. Но вообще дело к тому идет... лет через 10-30.

[FreemanNow]

Dejmos, "водород сам по себе" взрывоопасен не больше бензина ))

[Dejmos]

FreemanNow, не придирайся к словам. В результате то все равно намного больше :)

[vg169]

RS-232 - устаревший медленный интерфейс, и если кто-то сегодня выпускает изделия с таким интерфейсом, он должен их продавать за 5 копеек.

Значит всё-таки не обычная.
А если она применяется где-то в специальной (может быть и военной) аппаратуре и закупить её больше нет возможности нигде? Так что:

она может быть предназначена для конкретной железки, стоящей на вооружении, где все интерфейсы работы с ней

Кстати, интерфейсом объясняется и ограниченный объём - задолбаешься читать/писать.

И эти цены, и эти интерфейсы, и эти технические характеристики объясняются одним: мы живем в технологически отсталой стране.
Трагедия в том, что высшие политики и руководители госкорпораций как огня боятся перемен. Поэтому предпочитают ничего не менять, но кормить нас сказками об импортозамещении и якобы особых потребностях нашей оборонки.

[vg169]

устаревший медленный интерфейс, и если кто-то сегодня выпускает изделия с таким интерфейсом, он должен их продавать за 5 копеек.

Помоги мне найти пару-тройку 2.5" IDE винтов по 5 копеек :) Ато я куда ни гляну - везде в несколько раз дороже саташных.

Антиквариат всегда не дешев. Минобороны снабжает войска антикварной продукцией?

[Dejmos]

vg169, ну чтобы точно утверждать нужно ее как минимум разобрать... как тот нашумевший черный ящик.
А так цена вполне может быть и оправдана. Ты хоть представляешь сколько стоят всякие Mil-grade компоненты в металлокерамических корпусах в не отсталых странах? Не говоря уж о том, что кому попало (РФ, например) их никто не продаст.
Вот с флешками "УЭНИ-128" по 10 килорублей это на 99% явный распил. По поводу той железки на предыдущей странице - не уверен.

[Инженер]

Попалась новость:

Новый робот-таракан с лёгкостью протискивается сквозь щели

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2718248

Разработка интересная, но не революционная.

Мне вот что интересно, можно ли, хотя бы теоритически, сделать жидкими радиоэлементы, радиокомпоненты? Т.е., можно ли используя какие-нибудь диэлектрические жидкости, жидкие металлы и т.п. создать жидкие резистор, конденсатор, диод и др. элементы, включая устройства вывода (какой-нибудь жк экран), создать жидкую печатную плату, жидкие токопроводящие дорожки?

При наличии таких жидких компонентов, можно было бы послойно "наливать" печатные платы, дорожки, наливать элементы, всё это заливать в изоляционные и удерживающие (чтобы элементы не расплывались) жидкости. Результатом была бы, скажем капля жидкости, которая по функционалу равна какому-либо оборудованию, например, компьютеру. Достал из кармана брюк пробирку, вылил на стол жидкость, она распределилась по столу и одна часть жидкости сразу трансформировалась в экран, другая в клавиатуру и можно работать, как с полнофункциональным ПК!

[Наркоман Штоле]

это у тебя спрашивать надо, тыжеинженер.

[FreemanNow]

Результатом была бы, скажем капля жидкости, которая по функционалу равна какому-либо оборудованию, например, компьютеру. Достал из кармана брюк пробирку, вылил на стол жидкость, она распределилась по столу и одна часть жидкости сразу трансформировалась в экран, другая в клавиатуру и можно работать, как с полнофункциональным ПК!

и только то? Я уж решил было, что ты задумал Т-1000 создать

[Dejmos]

это у тебя спрашивать надо, тыжеинженер.

[vg169]

vg169, ну чтобы точно утверждать нужно ее как минимум разобрать... как тот нашумевший черный ящик.
А так цена вполне может быть и оправдана. Ты хоть представляешь сколько стоят всякие Mil-grade компоненты в металлокерамических корпусах в не отсталых странах? Не говоря уж о том, что кому попало (РФ, например) их никто не продаст.
Вот с флешками "УЭНИ-128" по 10 килорублей это на 99% явный распил. По поводу той железки на предыдущей странице - не уверен.

Вполне представляю! Я половину своей уже долгой жизни занимался ремонтом, проектированием, обслуживанием всяческой электроники. Разница в цене ширпотребовской микросхемы в пластмассовом корпусе (например, 155 серии) и аналога в металлокерамике с планарными выводами (133 серия) в 90-х годах составляла процентов 20. Не думаю, что сейчас эта разница сильно изменилась.
Но дело даже и не в этом. Оборонка во всем мире давно уже перестала быть двигателем экономического и технологического прогресса. Гражданская сфера на порядки превосходит военную объемами и, в частности, расходами на НИОКР. И когда мне говорят, что Россия должна выпускать страшно дорогую и морально устаревшую продукцию, потому, что этого якобы требует безопасность страны, я сразу понимаю: лапша для развешивания на моих ушах готова.

[tuman69]

Попалась новость:

Новый робот-таракан с лёгкостью протискивается сквозь щели

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2718248

Разработка интересная, но не революционная.

Мне вот что интересно, можно ли, хотя бы теоритически, сделать жидкими радиоэлементы, радиокомпоненты? Т.е., можно ли используя какие-нибудь диэлектрические жидкости, жидкие металлы и т.п. создать жидкие резистор, конденсатор, диод и др. элементы, включая устройства вывода (какой-нибудь жк экран), создать жидкую печатную плату, жидкие токопроводящие дорожки?

При наличии таких жидких компонентов, можно было бы послойно "наливать" печатные платы, дорожки, наливать элементы, всё это заливать в изоляционные и удерживающие (чтобы элементы не расплывались) жидкости. Результатом была бы, скажем капля жидкости, которая по функционалу равна какому-либо оборудованию, например, компьютеру. Достал из кармана брюк пробирку, вылил на стол жидкость, она распределилась по столу и одна часть жидкости сразу трансформировалась в экран, другая в клавиатуру и можно работать, как с полнофункциональным ПК!

Предлагаю усилить изобретение таким образом , чтобы такая капля , будучи вылитой в бутылку водки и выпитой врагами , превращала их в наших разведчиков.

[Dejmos]

Разница в цене ширпотребовской микросхемы в пластмассовом корпусе (например, 155 серии) и аналога в металлокерамике с планарными выводами (133 серия) в 90-х годах составляла процентов 20. Не думаю, что сейчас эта разница сильно изменилась.

Да, она сильно изменилась. Сейчас разница в цене между покупкой одной микросхемы для ремонта и нескольких упаковок по договору может быть в и в 10, и в 100 раз. Это только в продажах. Для мелкосерийного производства, mil сертификации и серьезного контроля качества нужно умножить на 10-100 еще раз.

[vg169]

Разница в цене ширпотребовской микросхемы в пластмассовом корпусе (например, 155 серии) и аналога в металлокерамике с планарными выводами (133 серия) в 90-х годах составляла процентов 20. Не думаю, что сейчас эта разница сильно изменилась.

Да, она сильно изменилась. Сейчас разница в цене между покупкой одной микросхемы для ремонта и нескольких упаковок по договору может быть в и в 10, и в 100 раз. Это только в продажах. Для мелкосерийного производства, mil сертификации и серьезного контроля качества нужно умножить на 10-100 еще раз.

И еще раз скажу: не фантазируй! Оптовая цена всегда была есть и будет ниже розничной.
99% военной продукции производится на тех же заводах и технологических линях, что и гражданская. Отличия либо вовсе отсутствуют, либо сводятся к непринципиальным конструктивным доработкам и более строгому контролю. Цену во много раз это не увеличивает.
И в военной, и в гражданской сфере есть, конечно, изделия узкоспециального назначения, которые производятся в единичных экземплярах и стоят очень дорого. Но их доля в общем объеме промпроизводства ничтожна.
Сказанное относится к ситуации в странах с развитой рыночной экономикой и высоким технологическим уровнем. В России, где бизнес практически отсутствует и ставка делается на госкорпорации, ситуация совсем иная. У нас Полиграфмаш может производить примитивные и безнадежно устаревшие изделия и сбывать их казне по бешеным ценам под видом якобы специальной оборонной продукции. Генералам ведь денег налогоплательщиков не жалко.

[tuman69]

vg169, Ни сы(с) , в Америке такая же фигня. Регулярно идут процессы по дорогой военной продукции . Двухдолларовые отвёртки по 129 долларов и т.п.

[vg169]

vg169, Ни сы(с) , в Америке такая же фигня. Регулярно идут процессы по дорогой военной продукции . Двухдолларовые отвёртки по 129 долларов и т.п.

Бывает. И потом идут процессы.
Я бы хотел увидеть в России процесс против тех, кто выпускает флешки по 10 тыр и особенно против тех, кто их по такой цене закупает.

[tuman69]

vg169, их расстреливает кровавая гэбня, без суда . Отчитываясь мешками чистых рук.

[Dejmos]

И еще раз скажу: не фантазируй! Оптовая цена всегда была есть и будет ниже розничной.
99% военной продукции производится на тех же заводах и технологических линях, что и гражданская. Отличия либо вовсе отсутствуют, либо сводятся к непринципиальным конструктивным доработкам и более строгому контролю. Цену во много раз это не увеличивает.

Недавно искал кое-что, попалось вот такое.

Не особо сложный контроллер 16-битный контроллер, ширпотребные аналоги которого стоят 2-3 доллара. А он стоит 1350$.