Доллар или евро...или может рубль?

[anovikov]

.. что значит денежная система перестанет работать?

Деньги станут инвестиционным активом потому что будут постоянно дорожать, и денежное обращение почти прекратится, будет дефицит налички. И плюс, реальные инвестиции будут затруднены потому что всегда будет доступная альтернатива. Так уже было, были даже попытки решения путем введения налога на наличные деньги на руках в конце 19 века (какой-то немецкий экономист которым кстати тут все восхищаются). С отказом от золотого стандарта проблема решилась сама собой.

[Сэнсей]

... Сэнсей, я ещё на одну картинку наткнулся:
http://www.comon.ru/file/eb43a3bf-8a50- ... ent271.GIF

В народе это называется - система пошла вразнос. У яйцеголовых - резонанс и большой бабах в итоге. Но мой графичок интереснее - он про последние времена, а не про тогдашние.

[anovikov]

Сэнсей, так очевидно что с отказом от золотого стандарта связь между акциями и золотом была утрачена, разумеется график "поплыл".

[Сэнсей]

"vg169"
А что тут можно комментировать? Видно, что Доу Джонс, хоть и с колебаниями, растет. Он же, выраженный в золоте - падает. Причина общеизвестна: золото уже много лет дорожает. Если построить график по Биг Макам, он почти совпадет с долларовым. И что?

Это любой дурак скажет. Ты объясни - почему эти графики так стали себя вести с начала 2009 года? Почему до этого они шли синхронно вместе? Ну и какие выводы ты бы сделал из этого графики на будущее - ближайшее и не очень?

А ты возьми аналогичный график не за 4 года, а лет за 50-70. Убедишься, что кривые сходились и расходились неоднократно... Никаких выводов из твоего графика сделать нельзя.

Докажи синее и тогда я ещё раз подумаю про зелёное. Я этот график не делал - нашёл и выложил, жду комментариев. Сделай свой ход.

[Сэнсей]

Сэнсей, так очевидно что с отказом от золотого стандарта связь между акциями и золотом была утрачена, разумеется график "поплыл".

Не понял. От этого стандарта отказались в 2009? Ты ничего не напутал? :shok:

[anovikov]

Сэнсей, я про график с 1913 года

[Сэнсей]

Сэнсей, я про график с 1913 года

Понятно. А я про свой подробненький - с 2007 по 2012.

[Мистер Смитт]

... прочитай почему отказались от золотого стандарта:
http://www.bibliotekar.ru/valyutno-cred ... a-2/12.htm

А может лучше посмотреть, что происходит сейчас?
В 2005 году Рик Мунарриц (Rick Munarriz) задался вопросом: во что выгоднее инвестировать — в компанию Google, владеющую одноимённой поисковой системой, или в золото. В то время стоимость 1 акции Google и 1 унции золота на бирже была одинаковой. В конце 2008-го торги по Google закрылись на отметке 307 долларов за акцию, а по золоту — 866 долларов за унцию[14].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%82%D0%BE

... извиняюсь а компания Google - что производит?
... а вот интересно, сколько стоили акции ну например Lehman Brothers в 1850 году, 2006 и на момент банкротства?
... при данной финансовой системе как ни крути навариваются не производители :pardon:

[leopold]

... извиняюсь а компания Google - что производит?
... а вот интересно, сколько стоили акции ну например Lehman Brothers в 1850 году, 2006 и на момент банкротства?
... при данной финансовой системе как ни крути навариваются не производители :pardon:

Компания Google производит услуги.
Это ищите сами. Google - одна из самых успешных и развивающихся компаний. Именно поэтому, видимо, и взята в качестве примера.
Так получается, что даже производители "воздуха" в пролёте. Можно ли вообще говорить о каком-то развитии, в рамках этой финансовой системы?

[anovikov]

Проблема в том что Google еще и дивиденды может давать, а золото - нет. Средний dividend yield S&P500 за 150 лет - 4.5% - и это позволяет инвесторам (долгосрочным, скажем пенсионным фондам) вообще не думать о том какой будет курс акций.

Можно ли вообще говорить о каком-то развитии, в рамках этой финансовой системы?

Ну ВВП-то растет, инфляция низкая, отдача от инвестиций - нормальная.

[avs]

Smits, твоя картинка достойна визуализации :good:

И таки да, 99% времени человечество существовало практически в steady state economy когда роста производительности труда почти не было (с открытия обработки железа до нашей эры и до изобретения паровой машины производительность практически не росла). Для такой экономики золотой стандарт хорош, особенно если действительно больших месторождений золота не открывается. А с началом промышленной революции в 18 веке резко стал плох и весь 19 век экономики особенно промышленно развитых стран лихорадило - в рамках золотого стандарта им было фигово.

Это вот так вот с 1913 года производительность труда оказывается во всем виновата :)

Угробить мир прогрессом всегда можно успеть. Может ну её нах эту гиперпроизводительность?
Жили же как-то в твоей steady state economy и счастливы были каждый по своему в свое время.
Меня устраивает равномерное эволюционные развитие и не устраивает цикличное экстенсивно-депрессивное,
с попутным обогащением водителя, все управление которого сводится в увеличении амплитуды в процессе движения.
И вообще,
Кто понял жизнь, тот не торопится (с)

[anovikov]

Но ведь и уровень жизни человечества в 20 веке рос самыми быстрыми темпами не так ли?

[Сэнсей]

Но ведь и уровень жизни человечества в 20 веке рос самыми быстрыми темпами не так ли?

И что с оным уровнем жизни делается сейчас (на примерах Греции и США, например)?

[anovikov]

В США - растет, там все хорошо. В Греции - падает но после очень быстрого роста в предыдущие годы

http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita

В среднем с 1998 года когда начался явный пузырь темпы роста выходят 1.86% в год на душу населения что довольно неплохо, хотя конечно греция рискует.

[Сэнсей]

В США - растет, там все хорошо. В Греции - падает но после очень быстрого роста в предыдущие годы

http://www.tradingeconomics.com/greece/gdp-per-capita

В среднем с 1998 года когда начался явный пузырь темпы роста выходят 1.86% в год на душу населения что довольно неплохо, хотя конечно греция рискует.

В США, значит, растёт? А что там с движением "Захвати ..." и почему оно возникло и уже 6 месяцев буйствует? А дальше что будет?

[Олег Осипов]

В США, значит, растёт? А что там с движением "Захвати ..." и почему оно возникло и уже 6 месяцев буйствует? А дальше что будет?

Ай, Сенсей, не убивайся так.)

[Сэнсей]

В США, значит, растёт? А что там с движением "Захвати ..." и почему оно возникло и уже 6 месяцев буйствует? А дальше что будет?

Ай, Сенсей, не убивайся так.)

А чего он???!!! Я всего-лишь просил графичок прокомментировать, а он - то туда то сюда - и ни в какую.

[vg169]

А ты возьми аналогичный график не за 4 года, а лет за 50-70. Убедишься, что кривые сходились и расходились неоднократно... Никаких выводов из твоего графика сделать нельзя.

Докажи синее и тогда я ещё раз подумаю про зелёное. Я этот график не делал - нашёл и выложил, жду комментариев. Сделай свой ход.

Зачем измерять что бы то ни было в попугаях, особенно если известно, что размер попугая каждый день меняется?... И какого комментария ты хочешь на эти "измерения"?

[Сэнсей]

"vg169"А ты возьми аналогичный график не за 4 года, а лет за 50-70. Убедишься, что кривые сходились и расходились неоднократно... Никаких выводов из твоего графика сделать нельзя.

Докажи синее и тогда я ещё раз подумаю про зелёное. Я этот график не делал - нашёл и выложил, жду комментариев. Сделай свой ход.

Зачем измерять что бы то ни было в попугаях, особенно если известно, что размер попугая каждый день меняется?... И какого комментария ты хочешь на эти "измерения"?

Слив засчитан.

[leopold]

Можно ли вообще говорить о каком-то развитии, в рамках этой финансовой системы?

Ну ВВП-то растет, инфляция низкая, отдача от инвестиций - нормальная.

Как это инфляция низкая?
А если взять по товару остающемуся неизменным? Золоту?

[GreyCat]

Сэнсей, Многие пытались тебе объяснить в общем-то примитивные вещи, но не смогли. Можно я тебе отвечу в понятной тебе форме. Мой ответ будет короче и доступнее твоему пониманию.
-Потому что Бог так решил.

[Сэнсей]

Сэнсей, Многие пытались тебе объяснить в общем-то примитивные вещи, но не смогли. Можно я тебе отвечу в понятной тебе форме. Мой ответ будет короче и доступнее твоему пониманию.
-Потому что Бог так решил.

Ну никто-никто (включая тебя) так и не прокомментировал график (мой). Я даже знаю почему. Но подожду исчо (как тогда - с задачкой с треугольником) - может найдётся кто посмелей?

[anovikov]

Прокомментировали выше - это аккуратно вырезанный кусок из более длинного графика, если посмотреть более длинный - там они раньше вовсе не следовали синхронно, до 2007, а сходились и расходились много раз. Так что комментировать это график - это как комментировать цитату из Ленина "было бы величайшей ошибкой думать".

[Сэнсей]

Прокомментировали выше - это аккуратно вырезанный кусок из более длинного графика, если посмотреть более длинный - там они раньше вовсе не следовали синхронно, до 2007, а сходились и расходились много раз. Так что комментировать это график - это как комментировать цитату из Ленина "было бы величайшей ошибкой думать".

Ладно. Разместим графики рядом - чтоб сравнить:





Что видно? Для начала видно, что в моём графике ось ординат имеет равномерную шкалу, а во втором графике эта шкала логарифмическая. Гм. Надо подумать. Предварительно не плохо бы оба графика для сравнения дать и с равномерной шкалой и с логарифмической. Может оказаться интересным. Может, нарисует кто, или мне корпеть?

[Warm]

Рубль пока явно фаворит

[fernir]

Чего с рублем происходит? Сегодня доллар 31.32, прилично так за неделю подрос.

[VictorPetrov]

Чего с рублем происходит?

Ща возьмутся Росси мозги вправлять за выбор Путина, поскольку ставка на бунт провалилась.
Со всех этих навальных-анальных толку никакого, одни пустые расходы. Да и вооруженные мятежи типа сирийских забуксовали.
Попробуем финансовыми удавками. Вот что один причудоковатый парень пишет. В этой статье есть линки на другие его творения.
Там вместе с мусором есть некоторые мысли:
http://i-business.ru/blogs/19918
Тот же Стариков много чего на эту тему понаписал. Много разных кин есть. Некоторые очень длинные, времени жалко. Но они того стоят.
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]
[youtube][/youtube]

[Rusberg]

Хотите сберечь свои капиталы?
Вкладывайтесь в физическое золото в слитках, тушенку, туалетную бумагу, патроны, спирт.

Все остальное после кризиса будет стоить дешевле этого.

[VictorPetrov]

Хотите сберечь свои капиталы?
Вкладывайтесь в физическое золото в слитках, тушенку, туалетную бумагу, патроны, спирт.

Я не жадный. Мне много не надо.

dEb6M.jpg (80.18 КБ) 1995 просмотров

[CADastr]

Аналитики Bank of America Merrill Lynch полагают, что “неконтролируемый распад еврозоны может привести к падению цен на Brent до $60 за баррель, глубокой рецессии в Европе и негативным последствиям для всей мировой экономики”. - Dow Jones Newswires