Православие и мир

[Сэнсей]

ЗЫ: Вот смотри какая штука получается. Мудрейший тов.Сталин запретил к хренам генетику и кибернетику почему? А илиминтарно, как говорил Ш.Холмс. Потому, что он гениально прозрел их антагонизм эволюционному учению - одному из краеугольных камней диамата и истмата.

Снова ерунду говоришь.
Генетика перешла дорогу Марксизму-Ленинизму. По крайней мере его пониманию тов.Сталиным.

Я тебе про это самое и сказал. Не допетрил что-ли? И кибернетика тоже перешла. Марксизм-Ленинизм - это практическое приложение материалистического понимания истории (сокращённо - истмат). А истмат без диамата - не возможен. А диамат без эволюционного учения некоторое время существовал (пока оного Дарвин не придумал), а потом органически его в себя вобрал. Теперь ясно?

[Сэнсей]

"vg169"
Ты утверждал, что эволюция неизбежно приводит к торжеству абсолютного эгоизма...

Я утверждал не это. Я утверждал, что эволюции нет, поскольку Бог есть. А также добавлю, что если Бога нет, то эволюция могла бы быть (как и инопланетяне), но до сих пор она не обнаружена (как и инопланетяне же).

инопланетяне не обнаружены на Земле, но это не значит, что их нету там, где им логично быть - на иных планетах

Я уже не раз говорил: если Бог есть, то инопланетян нет. И наоборот: если инопланетяне есть, то Бога нет.

[Сэнсей]

Инсинкт, разум, но - не нравственность, не мораль, не различение Добра и Зла.

А ты уверен, что различаешь Добро и Зло?
Меня вот перекорёжило от твоего одобрямса закакиванию мозгов детям религией.
Это если и не Зло с большой буквы, то подленький поступок.

Мы уже начали меня лично исследовать? Я польщён!!! Я волнуюсь. Может не стоит?

[FreemanNow]

Я тебе про это самое и сказал. Не допетрил что-ли? И кибернетика тоже перешла. Марксизм-Ленинизм - это практическое приложение материалистического понимания истории (сокращённо - истмат). А истмат без диамата - не возможен. А диамат без эволюционного учения некоторое время существовал (пока оного Дарвин не придумал), а потом органически его в себя вобрал. Теперь ясно?

эк вывернул))

нет, батенька, все совсем не так..
"кибернетика" и "генетика" перешли дорогу не материализму, а лично товарищу Марксу с его законом прибавочной стоимости и догмой - "Бытие определяет сознание")

[Сэнсей]

"leopold"
Так твой бог создал мартышку доброй или злой? Ты уж определись.

Опять дурака включил? При чём здесь категории добрый-злой и категории нравственный-безнравственный? Это из разных опер.

Ты так долго доказывал, что животным свойственна подлость, а теперь утверждаешь, что это из разных опер. :shok:
Хорошо, а человека бог создал злым или добрым?

1. Ну достал уже. Где это я присваивал животным нравственную категорию подлости? Ты чё? Я 100500 раз говорил, что к животным нравственные категории не применимы.
2. Человека Бог создал добрым. Но человек, не правильно использовав дарованную при сотворении свободу выбора, выбрал зло (и стал, соответственно, злым - каждый теперешний человек зол/добр в разной пропорции, но и то и другое есть в каждом).

[leopold]

Очередной раз дурака включил, когда текст не понравился? Какие факты по твоей ссылке - измнился цвет бабочек из-за склёвывания птицами более светлых? Ну и что? Собаководы, коневоды, овцеводы, кошководы итд итп делают то же самое. Дай этим бабочкам-собакам-кошкам жить без этого воздействия и через несколько поколений из всех этих догов-овчарок-болонок получится обычная дворняга.

Сенсей, я не дурака включил, а у тебя дурака пытаюсь выключить.
Что-бы вместо текста из мусорниц, обсуждать что-нибудь более достойное. :pardon:
Так ты подтверждаешь, что-ли наличие эволюции? Что-то я не понял?
Собаководы, коневоды, овцеводы, кошководы итд итп, как раз и выполняют роль внешних условий, благодаря которым становится возможным существование только тех особей, которые соответствуют желаемым признакам.
И за этим приходится строго следить. Брак породы происходит постоянно. :pleasantry:

[FreemanNow]

Я уже не раз говорил: если Бог есть, то инопланетян нет. И наоборот: если инопланетяне есть, то Бога нет.

собственно не вижу противоречий - пусть даже бог создал вселенную с миллиардами планетных систем, то не логично, что их сделал необитаемыми)

В инопланетян на земле я тоже не очень-то верю, просто потому, что далеко им лететь, а у себя дома, почему бы им не жить?)

[Сэнсей]

Я тебе про это самое и сказал. Не допетрил что-ли? И кибернетика тоже перешла. Марксизм-Ленинизм - это практическое приложение материалистического понимания истории (сокращённо - истмат). А истмат без диамата - не возможен. А диамат без эволюционного учения некоторое время существовал (пока оного Дарвин не придумал), а потом органически его в себя вобрал. Теперь ясно?

эк вывернул))

нет, батенька, все совсем не так..
"кибернетика" и "генетика" перешли дорогу не материализму, а лично товарищу Марксу с его законом прибавочной стоимости и догмой - "Бытие определяет сознание")

Ого!!! :shok: :shok: :shok:
Разверни - интересно. :hi:

[FreemanNow]

Ого!!! :shok: :shok: :shok:
Разверни - интересно. :hi:

ой.. ну что тут разворачивать...

прибавочная стоимость подразумевает участие Рабочего в ее получении, а кибернетика это самое участие принижает или вовсе ликвидирует, что "антинаучно"

"бытие определяет сознание" - то есть все можно "воспитать", поместив в определенные условия, причем особая роль была отведена Селекции - два селекционера, Мичурин и Сталин, одни выпалывает сорняки на полях, другой в обществе)

[Сэнсей]

Очередной раз дурака включил, когда текст не понравился? Какие факты по твоей ссылке - измнился цвет бабочек из-за склёвывания птицами более светлых? Ну и что? Собаководы, коневоды, овцеводы, кошководы итд итп делают то же самое. Дай этим бабочкам-собакам-кошкам жить без этого воздействия и через несколько поколений из всех этих догов-овчарок-болонок получится обычная дворняга.

Сенсей, я не дурака включил, а у тебя дурака пытаюсь выключить.
Что-бы вместо текста из мусорниц, обсуждать что-нибудь более достойное. :pardon:
Так ты подтверждаешь, что-ли наличие эволюции? Что-то я не понял?
Собаководы, коневоды, овцеводы, кошководы итд итп, как раз и выполняют роль внешних условий, благодаря которым становится возможным существование только тех особей, которые соответствуют желаемым признакам.
И за этим приходится строго следить. Брак породы происходит постоянно. :pleasantry:

Рассматриваемый случай - РАЗУМНОЕ воздействие. В случае склёвывания светлых бабочек птицами воздействие НЕ РАЗУМНОЕ. Но и то и другое при прекращении воздействия исчезают (ты это назвал браком). Это не эволюция, а приспособляемость.

[leopold]

Марксизм-Ленинизм - это практическое приложение материалистического понимания истории (сокращённо - истмат). А истмат без диамата - не возможен. А диамат без эволюционного учения некоторое время существовал (пока оного Дарвин не придумал), а потом органически его в себя вобрал. Теперь ясно?

Сенсей, я в таких тонкостях Марксизма-Ленинизма не разбираюсь, да и мне это совсем не интересно.
Только вот эволюция к идеологии никакого отношения не имеет, так как это научный факт.
И если идеология начинает противоречить научным фактам, значит нужно менять идеологию.
Да мне ли вас учить. Давно ли у вас Земля из плоской в круглую превратилась, Солнце вокруг земли перестало вращаться и Илья-Громовержец по облакам перестал ездить на колеснице?

[Сэнсей]

Я уже не раз говорил: если Бог есть, то инопланетян нет. И наоборот: если инопланетяне есть, то Бога нет.

собственно не вижу противоречий - пусть даже бог создал вселенную с миллиардами планетных систем, то не логично, что их сделал необитаемыми)

В инопланетян на земле я тоже не очень-то верю, просто потому, что далеко им лететь, а у себя дома, почему бы им не жить?)

Сокрытие истины - есть ложь. Бог - есть Истина - и Он ничего об инопланетянах не сказал. Это во-первых. А во-вторых, как ты представляешь себе Христа в условиях наличия инопланетян - распинаться на каждой из миллиардов планет? Если так, то где тогда Его Страдание? Опять ложь. Или им ждать, пока мы до них (они до нас) долетим и им там отпроповедуем? Так нам и самим тут не очень долго осталось, да и созданные Им законы Природы объективно не позволят нам туда долететь. Швах.

[leopold]

А ты уверен, что различаешь Добро и Зло?
Меня вот перекорёжило от твоего одобрямса закакиванию мозгов детям религией.
Это если и не Зло с большой буквы, то подленький поступок.

Мы уже начали меня лично исследовать? Я польщён!!! Я волнуюсь. Может не стоит?

Как типичного представителя убогих.
А взглянуть на себя со стороны - никому не мешает, особенно тебе.
А то, выражаясь доступным тебе языком - брёвна в собственном глазу не замечаешь.

[Сэнсей]

Ого!!! :shok: :shok: :shok:
Разверни - интересно. :hi:

ой.. ну что тут разворачивать...

прибавочная стоимость подразумевает участие Рабочего в ее получении, а кибернетика это самое участие принижает или вовсе ликвидирует, что "антинаучно"

"бытие определяет сознание" - то есть все можно "воспитать", поместив в определенные условия, причем особая роль была отведена Селекции - два селекционера, Мичурин и Сталин, одни выпалывает сорняки на полях, другой в обществе)

Не так, думаю. Генетика похерила эволюцию. А кибернетика - руководящую роль личности. Думаю - поэтому.

[leopold]

прибавочная стоимость подразумевает участие Рабочего в ее получении, а кибернетика это самое участие принижает или вовсе ликвидирует, что "антинаучно"

Тоже попрошу развернуть.
Каким образом кибернетика с прибавочной стоимостью связана?

[FreemanNow]

Сокрытие истины - есть ложь. Бог - есть Истина - и Он ничего об инопланетянах не сказал. Это во-первых. А во-вторых, как ты представляешь себе Христа в условиях наличия инопланетян - распинаться на каждой из миллиардов планет? Если так, то где тогда Его Страдание? Опять ложь. Или им ждать, пока мы до них (они до нас) долетим и им там отпроповедуем? Так нам и самим тут не очень долго осталось, да и созданные Им законы Природы объективно не позволят нам туда долететь. Швах.

Про утконосов бог тоже ничего не говорил)
Зато однозначно сказал про небесную твердь и "повешенные" на нее небесный светила - Солнце,Луну и звезды - это вы теперь уже интерпретируете "сказанное" на современный лад)

[vg169]

Блин, не понял - за какое?

Не ты писал?
Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?
Это не значит, что эволюция ведет к торжеству эгоизма? Извинись!

Эволюционное учение держится на двух китах - мутациях и пожиранием слабейшего сильнейшим. В приложении к человеческому обществу из этого учения логично вытекает социал-дарвинизм. И что?

Ни на каком пожирании слабейшего сильнейшим эволюционное учение не держится. И социал-дарвинизм из него ни с какого бока не вытекает. Читай школьный учебник!

[FreemanNow]

прибавочная стоимость подразумевает участие Рабочего в ее получении, а кибернетика это самое участие принижает или вовсе ликвидирует, что "антинаучно"

Тоже попрошу развернуть.
Каким образом кибернетика с прибавочной стоимостью связана?

Понятие прибавочной стоимости базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввел понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

Вот эта самая "стоимость рабочей силы" и явилась главным противоречием не позволявшим признать марксистами кибернетику как науку.

[vg169]

ЗЫ: Ребяты, ну прикиньте - нам, верующим, ну ни разу ничто не мешает изучать Творение (Природу по-вашему) и применять при этом научный метод познания. А вам какие яйца мешают?

Вам ваши догмы еще как мешают! Поэтому у вас Вселенной 6000 лет, скорость света меняется, а из эволюционной теории вытекает социал-дарвинизм. И все это вы хотите рассказывать детям под соусом воспитания нравственности.

[Сэнсей]

"leopold"
А ты уверен, что различаешь Добро и Зло?
Меня вот перекорёжило от твоего одобрямса закакиванию мозгов детям религией.
Это если и не Зло с большой буквы, то подленький поступок.

Мы уже начали меня лично исследовать? Я польщён!!! Я волнуюсь. Может не стоит?

Как типичного представителя убогих.
А взглянуть на себя со стороны - никому не мешает, особенно тебе.
А то, выражаясь доступным тебе языком - брёвна в собственном глазу не замечаешь.

Ладно, приступим. Только вместе с исследованием и тебя. И так вопрос: уверен ли я, что различаю Добро и Зло? Ответ: уверен, что да, но также знаю, что при этом поступаю НЕ ВСЕГДА в соответствии с оным правильным различением.
Твоя очередь на вопрос отвечать.

[leopold]

Рассматриваемый случай - РАЗУМНОЕ воздействие. В случае склёвывания светлых бабочек птицами воздействие НЕ РАЗУМНОЕ. Но и то и другое при прекращении воздействия исчезают (ты это назвал браком). Это не эволюция, а приспособляемость.

А что, есть какая-то разница, какое воздействие?
Эволюция, это и есть приспособляемость. Ты этого не знал?
А при изменении внешних условий не исчезают, а меняются дальше - в случайном направлении.
А выживают только наиболее приспособленные.
Не задумывался, почему среди дворняжек нет особо крупных и особо мелких?
И практически не встречается потомков бойцовых собак?

[Сэнсей]

Сокрытие истины - есть ложь. Бог - есть Истина - и Он ничего об инопланетянах не сказал. Это во-первых. А во-вторых, как ты представляешь себе Христа в условиях наличия инопланетян - распинаться на каждой из миллиардов планет? Если так, то где тогда Его Страдание? Опять ложь. Или им ждать, пока мы до них (они до нас) долетим и им там отпроповедуем? Так нам и самим тут не очень долго осталось, да и созданные Им законы Природы объективно не позволят нам туда долететь. Швах.

Про утконосов бог тоже ничего не говорил)
Зато однозначно сказал про небесную твердь и "повешенные" на нее небесный светила - Солнце,Луну и звезды - это вы теперь уже интерпретируете "сказанное" на современный лад)

А что, Он должен был при надиктовывании книги "Бытие" перечислить (а Моисей - записать) все-все созданные организмы? А зачем? Обобщённо Он вполне всё сказал тогда.
Про интерпретации: сказано было такими словами, чтобы они были правдивы на все времена, вне зависимости от уровня познания Человеком замысла Творца. А в этом случае без интерпретации - ну никак.

[FreemanNow]

Ладно, приступим. Только вместе с исследованием и тебя. И так вопрос: уверен ли я, что различаю Добро и Зло? Ответ: уверен, что да, но также знаю, что при этом поступаю НЕ ВСЕГДА в соответствии с оным правильным различением.
Твоя очередь на вопрос отвечать.

Счастливый)
Я за себя не могу сказать так однозначно, потому что, как и все люди очень много раз путался в этих понятиях или был обманут..

[leopold]

Вот эта самая "стоимость рабочей силы" и явилась главным противоречием не позволявшим признать марксистами кибернетику как науку.

Может я и туп, только в каком месте кибернетики говорится о стоимости и рабочей силе?

[Сэнсей]

Блин, не понял - за какое?

Не ты писал?
Ваши тогдашние объяснения меня не убедили. Подлый всё равно обхитрит доброго. И съест. Или оставит без штанов - как в том анекдоте про Петьку, игравшего в очко с джентельменами. Но этого почему-то не случилось. А почему? Джентельмены крепчее петек размножаются?
Это не значит, что эволюция ведет к торжеству эгоизма? Извинись!

Не извинюсь! Я этими словами обосновывал тот факт, что раз пока ещё есть неподлые (а есть подозрение, что их очень не мало), то нравственность не является результатом эволюции (каковой, в свою очередь - нет - но это другой разговор).

[Сэнсей]

"FreemanNow"
прибавочная стоимость подразумевает участие Рабочего в ее получении, а кибернетика это самое участие принижает или вовсе ликвидирует, что "антинаучно"

Тоже попрошу развернуть.
Каким образом кибернетика с прибавочной стоимостью связана?

Понятие прибавочной стоимости базируется на оценке стоимости, как овеществлённом труде, которая предполагает, что стоимость товара не зависит от спроса и предложения и определяется количеством вложенного труда (См. Трудовая теория стоимости). В рамках этой теории Карл Маркс ввел понятие прибавочной стоимости — как разницы между созданной в процессе труда новой стоимостью (превышение трудовой стоимости товара над стоимостью ранее овеществлённого труда — сырья, материалов, оборудования) и стоимостью рабочей силы (обычно выражена в форме заработной платы), которая была использована для создания этой новой стоимости. Источником прибавочной стоимости, по Марксу, является продолжение потребления рабочей силы дольше того времени, в течение которого воспроизводится её собственная стоимость.

Вот эта самая "стоимость рабочей силы" и явилась главным противоречием не позволявшим признать марксистами кибернетику как науку.

Так и не уловил этого противоречия. Разверни ширше и глыбже.

[FreemanNow]

Вот эта самая "стоимость рабочей силы" и явилась главным противоречием не позволявшим признать марксистами кибернетику как науку.

Может я и туп, только в каком месте кибернетики говорится о стоимости и рабочей силе?

кибернетика призвана заменять эту самую рабочую силу. Ну, положим, ставишь ты к станку робота, тот и гонит продукцию, стоимость которой выше, чем стоимость сырья и затрат, то есть прибавочная стоимость получилась без стоимости Рабочей силы - обошлись без Гегемона вообще)

[Сэнсей]

ЗЫ: Ребяты, ну прикиньте - нам, верующим, ну ни разу ничто не мешает изучать Творение (Природу по-вашему) и применять при этом научный метод познания. А вам какие яйца мешают?

Вам ваши догмы еще как мешают! Поэтому у вас Вселенной 6000 лет, скорость света меняется, а из эволюционной теории вытекает социал-дарвинизм. И все это вы хотите рассказывать детям под соусом воспитания нравственности.

Не, ты уж мух от котлет отдели. Я говорил, что нам как раз не мешают. А из твоих слов вытекает, что вам мы мешаем (наше существование). Почувствуй разницу.

[leopold]

Ладно, приступим. Только вместе с исследованием и тебя. И так вопрос: уверен ли я, что различаю Добро и Зло? Ответ: уверен, что да, но также знаю, что при этом поступаю НЕ ВСЕГДА в соответствии с оным правильным различением.
Твоя очередь на вопрос отвечать.

Так объясни, в чём ты видишь Добро, навязывая несмышлёнышам одну из религий, под видом "истории религии"?

[Сэнсей]

Рассматриваемый случай - РАЗУМНОЕ воздействие. В случае склёвывания светлых бабочек птицами воздействие НЕ РАЗУМНОЕ. Но и то и другое при прекращении воздействия исчезают (ты это назвал браком). Это не эволюция, а приспособляемость.

А что, есть какая-то разница, какое воздействие?
Эволюция, это и есть приспособляемость. Ты этого не знал?
А при изменении внешних условий не исчезают, а меняются дальше - в случайном направлении.
А выживают только наиболее приспособленные.
Не задумывался, почему среди дворняжек нет особо крупных и особо мелких?
И практически не встречается потомков бойцовых собак?

Ну ты вернись уже к той моей ссылке, которую ты (по твоим словам) не осилил. Особенно рекомендую вчитаться в то место, где к автомобилю приделывают хвост самолёта или одно из крыльев оного.