Трагедия в Кемерово

[sergey43]

Интересно, а ,как спасались люди когда не было смартфонов и даже профессиональные спасатели в каждом зале не были предусмотрены?

Тогда и не было огромных торговых центров, не было кинозалов, бассейнов и батутов на четвертых этажах.

[bering1]

К каждому кинозалу в те времена был приставлен дежурный пожарный. Вот помнится в ребенком ездил с родителями в Сочи там хозяйка как раз на такой должности работала в центральном дворце культуры. Ну и ходили с ее дочкой бесплатно на все детские сеансы. В ее обязанности входило обеды на дежурство матери носить, а мы дети заодно пользовались служебным положением.

[Mick]

Если обобщить, то надо использовать все пути и возможности для достижения цели. Игнорировать их ориентируясь на какие то одни монопольные ведомственные решения неразумно.

То, что ты предлагаешь со смартфонами, "прожект". Начиная с того, что в металлических каркасах (Макси) мобильная связь работать будет "никак", внутренний вифи и вышки сотовиков на крыше будут обесточены сразу же.

[sergey43]

Если обобщить, то надо использовать все пути и возможности для достижения цели. Игнорировать их ориентируясь на какие то одни монопольные ведомственные решения неразумно.

То, что ты предлагаешь со смартфонами, "прожект". Начиная с того, что в металлических каркасах (Макси) мобильная связь работать будет "никак", внутренний вифи и вышки сотовиков на крыше будут обесточены сразу же.

Ну, допустим, это все решаемые моменты.. Связь и интернет в ближайшие три-пять лет будут прекрасно работать и в "металлических каркасах" от независимых внешних вышек и источников.

[Mick]

То, что ты предлагаешь со смартфонами, "прожект". Начиная с того, что в металлических каркасах (Макси) мобильная связь работать будет "никак", внутренний вифи и вышки сотовиков на крыше будут обесточены сразу же.

Ну, допустим, это все решаемые моменты.. Связь и интернет в ближайшие три-пять лет будут прекрасно работать и в "металлических каркасах" от независимых внешних вышек и источников.

Конечно, конечно.
Офф.Извини, что помешал вам с берингом общаться, похоже, что вы нашли друг друга.

[Polina2013]

Да, огромных торговых центров, кинозалов не было в таком количестве , но были огромные стадионы, промышленные производства с многотысячными коллективами, были пионерские и спортивные детские лагеря с численностью, которая сейчас и представить сложно.

[bering1]

Можно тут обсуждать сколько угодно пользу или бесполезность смартфонов для экстренного информирования в ЧС и помощи в спасении. Но есть один аспект который вообще в скором времени будет трудно недооценить. Это организация групп спасения и тушения бытовых пожаров в частном жилом секторе до прибытия пожарных расчетов. Как известно здесь все решают первые минуты , а пожарная бригада может физически прибыть с момента вызова через настолько длительное время, что тушить уже будет нечего.

[sergey43]

Можно тут обсуждать сколько угодно пользу или бесполезность смартфонов для экстренного информирования в ЧС и помощи в спасении. Но есть один аспект который вообще в скором времени будет трудно недооценить. Это организация групп спасения и тушения бытовых пожаров в частном жилом секторе до прибытия пожарных расчетов....

Беринг, не отвлекайся. Здесь о трагедии в РТЦ. Попробуй ответь на простой вопрос по вполне конкретной ситуации гибели детей в Зимней вишне. Какой смартфон спасет ребенка, забившегося под батут, забившегося под кинокресло, когда все взрослые разбежались со своими вещами и смартфонами???

[bering1]

Какой смартфон спасет ребенка, забившегося под батут, забившегося под кинокресло, когда все взрослые разбежались со своими вещами и смартфонами???

Элементарно Ватсон! Если у детей смартфоны будут находится в сети в специальном режиме, а у спасателей будет возможность созерцать нахождение их владельцев на поэтажных планах ТРЦ ( уже на своих устройствах) Согласись, в таком сценарии спасатели не будут тратить время на выяснение кто и где находится , а сразу начнут выполнять свои функции

[Наркоман Штоле]

ну не сразу. сначала надо чайку попить.

[sergey43]

Какой смартфон спасет ребенка, забившегося под батут, забившегося под кинокресло, когда все взрослые разбежались со своими вещами и смартфонами???

Элементарно Ватсон! Если у детей смартфоны будут находится в сети в специальном режиме, а у спасателей будет возможность созерцать нахождение их владельцев на поэтажных планах ТРЦ ( уже на своих устройствах) Согласись, в таком сценарии спасатели не будут тратить время на выяснение кто и где находится , а сразу начнут выполнять свои функции

А ты все "если" назвал??

- Если спасители прибудут, найдут и выведут детей в течение 4 (четырех) минут с момента начала пожара, дети спасены. Спасатели смогут уложиться в этот временной интервал?? Никогда. Все, что произойдет свыше четырех минут, приведет к гибели детей от удушающего дыма. А все произойдет свыше четырех минут и никому уже не поможет твой смартфон.


Беринг, все решают первые минуты. А это означает - спасателями должны быть сотрудники и охранники ТРЦ. Не разорятся ТРЦ, не разорятся арендонаниматели, если обеспечат и подготовят необходимое число сотрудников на случай чрезвычайной ситуации.

Найди видео о том, как билетерша выводила людей из одного из кинозалов Зимней вишни. Проследи весь трагизм ситуации и подумай, всех ли она вывела из своего кинозала. И ты все сам поймешь.

[bering1]

Разве кто то возражает такому устройству? Нет и еще раз нет. все верно. Но! Надо идти в ногу со временем и использовать то что дает прогресс. Контроль посетителей , контроль их местонахождения в микролокационных сетях объектов персональные девайсы выполнят преотлично, в помощь штатным сотрудникам и охранникам.

[Наркоман Штоле]

в помощь штатным киллерам тоже. террористам также будет приятно узнать процент заполненности зала.

[vg169]

Разве кто то возражает такому устройству? Нет и еще раз нет. все верно. Но! Надо идти в ногу со временем и использовать то что дает прогресс. Контроль посетителей , контроль их местонахождения в микролокационных сетях объектов персональные девайсы выполнят преотлично, в помощь штатным сотрудникам и охранникам.

А можно поинтересоваться: что такое микролокационные сети и каков принцип их работы?

[bering1]

Ладно тебе Наркоман Штоле, Идея идентификации личности по персональным девайсам в разнообразных сферах надежно входит в нашу жизнь( естественно там где не требуется четкая ответственность соответствия их сиюминутным обладателям их владельцам) К примеру, мобильный банк уже повседневность, что бы и для задач безопасности их не применять?

[bering1]

А можно поинтересоваться: что такое микролокационные сети и каков принцип их работы?

Поинтересуйся, Гугл тебе в помощь. Там и технические моменты рассказаны. Сейчас актуальны несколько различных технологий . не касаясь технической сути можно сказать что функционирование устройств в этих микросетях строится в энергосберегающих принципах ( в отличии от привычного вай-фая быстро разряжающего телефон). Ну это и понятно, основная задача таких сетей сводится к распознаванию абонентов в границах действия конкретного радиомаяка , что и подразумевает физическое нахождение абонента в определенном месте за которым закреплен маяк . Я когда то давненько задавал на форуме вопрос по территориальной локации мобильными телефонами для целей зонального управления городскими общественными объектами которые не требуют постоянного включения, освещение игровых площадок, парковых зон, работа насосов фонтанов и т д . Управление от множественных пользователей в принципах абонентской подписки . Решение то оказалось уже существует как несколько лет. Надо шире применять доступные технологии в социальных проектах.

[vg169]

А можно поинтересоваться: что такое микролокационные сети и каков принцип их работы?

Поинтересуйся, Гугл тебе в помощь. Там и технические моменты рассказаны. Сейчас актуальны несколько различных технологий . не касаясь технической сути можно сказать что функционирование устройств в этих микросетях строится в энергосберегающих принципах ( в отличии от привычного вай-фая быстро разряжающего телефон). Ну это и понятно, основная задача таких сетей сводится к распознаванию абонентов в границах действия конкретного радиомаяка , что и подразумевает физическое нахождение абонента в определенном месте за которым закреплен маяк . Я когда то давненько задавал на форуме вопрос по территориальной локации мобильными телефонами для целей зонального управления городскими общественными объектами которые не требуют постоянного включения, освещение игровых площадок, парковых зон, работа насосов фонтанов и т д . Управление от множественных пользователей в принципах абонентской подписки . Решение то оказалось уже существует как несколько лет. Надо шире применять доступные технологии в социальных проектах.

Рискну предположить, что ты где-то слышал о технологии BLE (Bluetooth low energy). Должен тебя разочаровать: для определения местоположения человека в здании она мало подходит. Пришлось бы установить сотни (в большом здании - тысячи) специальных маячков, объединить их в сеть и требовать от каждого посетителя иметь гаджет, который поддерживает такую технологию.
Если тебе известно о других технических решениях, будь уж так добр, удовлетвори моё профессиональное любопытство и дай хотя бы ссылку. Иначе мне придется считать, что ты просто болтаешь о том, чего совершенно не понимаешь.

[bering1]

Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Технологии ibeаcon дружище. Читай по это. Информации для специалиста на просторах сети найдется . Для начала http://ibecom.ru/about_company/news/est ... eoservisy/.
Что то делается подобное и в протоколе вай-фай. Не буду утверждать как там сейчас обстоят дела , не знаю Надо искать сравнительные обзоры от экспертов
Кстати имеются серийные маячки с радиусом действия 500 м и более на открытом воздухе. Для обсуждаемых задач подходят как нельзя лучше.

[vg169]

Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Технологии ibeаcon дружище. Читай по это. Информации для специалиста на просторах сети найдется . Для начала http://ibecom.ru/about_company/news/est ... eoservisy/.
Что то делается подобное и в протоколе вай-фай. Не буду утверждать как там сейчас обстоят дела , не знаю Надо искать сравнительные обзоры от экспертов
Кстати имеются серийные маячки с радиусом действия 500 м и более на открытом воздухе. Для обсуждаемых задач подходят как нельзя лучше.

Ibecom - один из вариантов BLE, продвигаемый Apple. Имеет очень ограниченные возможности и ориентирован в основном на распространение "локальной" рекламы. Я был прав: ты просто болтун и фантазер.

[bering1]

Я был прав: ты просто болтун и фантазер.

На этом форуме да. А ты разве не то же самое ?

Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.

Разве можно на анонимном форуме заниматься поиском истин? Смотри на вещи шире и делай выводы. Ну не ВLE так другие протоколы решат задачи. Главное их (задачи) поставить, а если не правильно , то скорректировать. Где то слышал такую истину - не надо боятся фантазировать и бояться ошибок, они неизбежны их надо исправлять. Может ты хочешь поговорить про дальнодействие радиомаячков в 500 м и более? В каких принципах это может работать на открытом пространстве. Я бы с удовольствием послушал.

[bering1]

Ну что профессионал, где твои реплики? Мне очень интересно узнать новенького про маяки для смартфонов и прочих коммуникаторов с радиусом действия в полкилометра

[vg169]

Ну что профессионал, где твои реплики? Мне очень интересно узнать новенького про маяки для смартфонов и прочих коммуникаторов с радиусом действия в полкилометра

Мне интересно разговаривать с людьми знающими. С тобой - неинтересно. Не обижайся

[bering1]

Не обижусь, не беспокойся. Но, в таком случае, смею предположить что и ты слишком мало знаешь по теме и ничего добавить не можешь. Я , в отличии от тебя, готов узнать больше и применить новые знания если не на практике то хотя бы в постановке задачи и поиске решений (естественно на своем уровне знаний). Пусть их воплотят другие люди уже близкие к теме. Инженер - профессия адаптивная, верно? Ну а раз так , то всю жизнь учись. Смотри что бы твой корпус знаний тебя однажды не раздавил, профессор

[Наркоман Штоле]

о боже, нет, только не на практике.

[bering1]

Да, еще : Знающие зачастую не видят за профессиональными шорами то что нужно делать. А свежий взгляд дилетанта может открыть для них новые возможности приложения своим знаниям. Вот так Виталик.

[Наркоман Штоле]

хорошая попытка но нет.

[bering1]

Наркоман Штоле, съезди на море.

[sergey43]

Ну что профессионал, где твои реплики? Мне очень интересно узнать новенького про маяки для смартфонов и прочих коммуникаторов с радиусом действия в полкилометра

Мне интересно разговаривать с людьми знающими. С тобой - неинтересно. Не обижайся

Ты прекрасно видел о чем говорит Беринг, но ты задал ему вопрос. Лично я расцениваю эту попытку контакта с Берингом - желание оскорбить человека.

[sergey43]

bering1, найди информацию по "ОМ-ТЕЛ - месторасположение телефона". Любой оператор с точностью до 1 метра определяет месторасположение смартфона, если на телефоне включен и работает GPS. Если без GPS, оператор определяет место телефона до 3 метров при условии наличия нескольких других телефонов рядом. То есть несложно найти обладателя телефона, если бы не одно но - эта информация не подлежит для личного и какого-либо иного пользования. К этой информации допускаются только органы по спецзапросу.

Есть услуга у операторов по определению месторасположения семейного телефона. Но точность по городу не сильно большая - 8-10 метров, за городом значительно хуже - сотни метров.

В крупных металлизированных помещениях прекрасно ищет первая упомянутая система без GPS, разумеется, при работающих вышках над помещением. При отключеных вышках - как получится.

[bering1]

Ну что же. Сейчас можно только подытожить - проблемы с территориальной геолокацией абонентов в сетях ( разумеется если они этого захотят)не существует? Ну а коли так , вполне можно разрабатывать все то о общих принципах которого я говорил выше. Теперь можно смело подходить к ТЭО . (хотя это выгладит и цинично в теме касающейся жизни людей)